naar aanleiding van deze stukjes;
Is er iemand die de Koran gelezen heeft en/of het moslim geloof aanhoudt en weet hoe er hier in de Koran over geschreven wordt? Want hun levensstyl is natuurlijk voor het grootste gedeelte vanuit de Koran bekeken…
ik zal zeggen als je vriend moslim is praat daarover en zoek zelf naar info altijd goed om je daarin te verdiepen.
aha juist klopt petry, zoals jij het ziet ik vergeet erbij te vertellen da tik mijn kinderen ook over boehisme, kaballah en andere geloven heb verteld ;). Ik vind het als moeder belangrijk dat mijn kinderen weten waar ze mee te maken krijgen en soms is het moeilijk met mensen contact te maken totdat je je in hun geloof hebt veriepdt (wat meestal toch wel bij "de opvoeding"hoort) ik zou er ook voor hebben kunnen kiezen mijn kinderen bij elk geloof weg te houden maar dna zouden ze echt geen leven hebben en geen begrip voor hun medemens 
En ja ik heb de bijbel en de koran gelezen als mede vele andere boeken over religies en ik weet waar ik mij beter bij voel hoe ik als mens leef en denk over allerlei andere levensvragen…
ik ben ook niet hatelijk naar anderen toe enkel schaamte voor het onbegrip en niet zich in een ander willen verdiepen. en ik denk dat in een relatie het wel belangrijk is om het geloof of beter gezegd levenswijze van beide ouders te introduceren zodat de kinderen er in ieder geval bekend mee zijn. De kinderen zijn nu eenmaal een mengeling van vader en moeder en dat is simpel weg weer wetenschappelijk aan te tonen.
Ik denk dat dit beter gelijk goed doorgesproken zou moeten en kunnen worden in een relatie ipv afwachten tot het zover komt of wanneer het je ineens overkomt…
En als je gelijk het idee van neeeee krijgt jezelf afvraagd waarom je dat hebt…maar ook andersom je partner zou het ook aan jouw moeten kunnen vragen en samen kom je dan tot een oplossing en duidelijkheid zodra de kinderen er zijn komen er nog genoeg dingen waar je op zou kunnen botsen hahhaa hoe denken jullie over de (voor ons vanzelfsprekende) inentingen?? Geloof me ik zou daar ook eerst duidelijkheid over willen hebben wellicht omdat ik zelf al een moeder ben en rond mij heen ook al zoveel zie en hoor…
Al vind ik dit wel een belangrijk punt toch zeker als communicatie nu al een moeilijk punt is in een relatie.
Nou, stel je voor, je bent niet practiserend in een geloof. Lang geleden ben je ooit gedoopt, omdat je ouders dat voor je besloten hebben. Je werkt hard voor je geld, je doet je best om je medemens te helpen, je steelt niet, je bent een trouwe partner, kortom, een voorbeeld voor de maatschappij. Máár… je bent géén moslim. Of katholiek. Of een ander geloof.
Er bestaan moslims die stellen dat je niet in de hemel kunt komen, omdat je geen moslim bent. Zij kunnen dat wel. Terwijl ze misschien wel de grootste schuinsmarcheerders van de stad zijn. Of dieven, of oplichters. Zij kunnen qua mens niet aan je tippen, maar tóch komen zij in de hemel en jij niet…
Je zoú denken dat zoiets onmogelijk zou zijn, toch? Dat een god niet zo dom zou zijn, toch? Toch staat het in de koran, de bijbel en de tora zo geschreven. In feite stellen zij het hebben van de godsdienst boven op het hebben van normen en waarden…
nou deena - hopelijk word het voor jou snel duidelijk wat ie nou ECHT wil (voor jezelf verdriet te besparen) maar dit is heel herkenbaar dat de vrouw meer tijd en energie id relatie steekt dan hun doen, wat met een egyptische dan net weer het omgekeerde is, dan is het echt de man die er de energie insteekt…
ik heb nog nooit de Koran gelezen, bij mij komt ngoede gelovige uit het hart…
ja petry- ik kan jou verhaal beamen
vorig jaar tijdens n,boottocht op de nijl (in cairo) kwam me iemand vragen
ben jij moslim, ik antwoordde ,neen katoliek, gij zei arrogant Why???, ik zei ben zo geboren en opgevoed, gij bekkek me alsof er geen weg was voor mij… ik zei go away or i go to your imman ,gij was gelijk weg hoor) ;; en inderdaad gij zag er mij een schuinmarcheerder uit!!! hahaa…
:cheer::dag::vak01::wub:ahhh menen jullie dat nu echt kom op zeg in een relatie of op de wereld zijn het niet de mensen die beslissen dat je in de hemel komt dus zo praktiserend ben je dan niet anders zou je dat dondersgoed weten
maar allee laten we uitkijken dat we niet te ver off-topic gaan voor onze medemens gepikeerd raakt :kus:
Eerlijk is eerlijk zoals ik het zie; mijn mening dus kun je nooit genoeg weten over de manier van opvoeding van de door jouw gekozen levenspartner je weet pas zeker dat diegenen ook jouw levenspartner is zodra deze ook voor jou kiest!
Ik zou nooit vragen aan mijn levenspartner zich te bekeren zal diegenen dat uit zichzelf doen zou ik mij afvragen doe je het voor jezelf of voor mij in dat laatste geval zou ik mij absoluut niet geeerd voelen, nee
Ik denk wel dat het heel goed is om jezelf daarin te verdiepen om mensen beter te kunnen begrijpen zoals je diep in je hart ook zou willen dat ze weten hoe jij bent opgegroeid
Voorlopig zou ik zeggen geniet van je liefde en van het leven maak je niet te druk over de mannen op straat daar ligt jouw verantwoording niet! Geniet van het leven en van alle kleine dingen die het zo mooi maken :vak02::zon02::wereld:
:dag:; ja je hebt hier wel n,punt dimphij
ik weet dat ook wel, alleen Hogerhand beslist waar wij terechtkomen!!! maar de manier waarop gij het zei en het mij opdrong(dat vind ik niet kunnen)-
ik ga binnenkort aan het boek grenzeloze liefde beginne lezen, alhoewel ik veel weet van al wat ik hoorde en zag tijdes mn jarenlange egypte reizen, ligt het boek tog al maanden in huis-
aan alle nederlanders hier VEEL VOETBALPLEZIER VANAVOND…, ik hoop dat jullie kampioen worde:zon02:
dank je raks :), kijk geloof zit in jou zelf, het is waar jij jou goed bij voelt en die keuze kan je in feite pas daadwerkelijk op volwassenen leeftijd nemen net als de keus om je erin te verdiepen. Geloof kan je niet worden opgedrongen maar je kan jezelf wel in een situatie bevinden dat je ermee opgroeid en beseft dat het echt helemaal is waar jij als persoon voor staat of dat het helemaal jouw ding niet is…
mja zo is het gewone leven ook en de liefde ook hahaha
joh hier kan je uren over doorpraten en zelf mensen van hetzelfde geloof leren nog van elkaars geloof (het is maar net hoe je een boek of verhalen interpreteerd ;)) als volwassenen ben je echt wel oud en wijs genoeg enkel om te beslissen zul je van jezelf moeten houden, er in moeten geloven en sterk zijn dat jouw eigen mening nooit verdwijnt en leren hoe je die kan uiten
:crybaby:
wat mooi gesproken
enti helwa…:slywink:
Ik denk dat ‘geloof’ enkel het moreel en ethisch besef binnen in iedere persoon is. Daar streven de religies dan ook allemaal naar; het moet allemaal netjes en in balans zijn. De rest is detail of hulpmiddel. Een mens wordt qua persoonlijkheid écht geen ander mens als ie niet koosjer of niet halal eet. Of vlees of vis op vrijdag. Het is een hulpmiddel om mensen bewust te houden.
Ik heb grote bezwaren tegen de manier waarop de instituten achter de verschillende geloven mensen binden en binnen hun kaders trachten te plaatsen. De macht die zij uitoefenen. En de hypocrysie van die machtshebbers. Van de bisschop met de omstreden kinderporno en sexueel misbruik tot aan de opruiende preken van imams tijdens het vrijdagmiddaggebed. Van de Israelisch die menen God aan hun zijde te hebben en zich alles te kunnen veroorloven tot aan een president van de VS die denkt dat God hem helpt wanneer hij een land binnen wil vallen…
ah maar in mijn ogen gebruiken deze mensen misplaatste zelf toegekende machtspositie onder het mom van geloof waardoor rasisme kan worden aangewakkerd. Ik wist ook niet dat je het over deze vorm van religie had, ik was in de veronderstelling van religie van jezelf en je levenspartner en of je daaruitvoort komende kinderen ermee laat opgroeien en in hoe verre…
Mijn excuses ik heb je hiervoor verkeerd begrepen.
Wat dimphij zegt bedoelde ik ook. Dat was ook mijn vraag idd. Ik was gewoon nieuwsgierig of degene die hier een relatie hebben met een egyptnaar, nog geen kinderen hebben, of zij het erover gehad hebben hoe het te doen met de opvoeding ivm geloof, moslim of geen moslim…
Ik hoop ook dat we er snel achterkomen hoe en wat de toekomst en onze relatie betreft. ik weet wel dat het ontzettend aan me knaagt…Krijg ook geen duidelijkheid van hem. Skypen is WEER verplaatst, want hij moest werken (3 keer achter elkaar) ik geloof dat wel want ik weet dat hij zomaar opgebeld kan worden om te gaan werken, maar soms denk ik dat hij het voor zich uitschuift zodat hij er niet over hoeft te praten ofzo…
Gister even aan de telefoon gezeten, en hij zei ook dat hij het niet weet, hij is helemaal in de war. Hij heeft nog geen besluit genomen voor zichzelf, dat vroeg ik me af, hij is ook nog steeds denkende…
Ik ben ook wat nuchterder gaan kijken naar de situatie, soms huil ik veel en soms juist helemaal niet, dan komt mijn verstand om de hoek kijken en vraagt zich dan af hoelang ik er nog mee door wil gaan als hij zo twijfelt en geen actie onderneemt in het aanvragen van het visum…Ik ben degene die als eerste zijn papieren op moet sturen naar hem, maar hij heeft nog geen paspoort, en geeft zijn postadres niet, wat ik heel vreemd vind…Hij wil de druk nu nog niet voor het visum (zei hij 1 maand terug)
Ik begrijp soms echt helemaal niets van de mannen. ik ken hem in oktober pas een jaar, het is ook nog erg kort, maar ik heb geduld, voor mij hoeft het allemaal niet zo snel te gaan. Ik ga nog wel een aantal keren daarheen, heb contact via skype, telefoon etc, maar ik heb het idee dat hij het geduld niet heeft. Ik denk dat als je echt van elkaar houdt dat het dan niet uitmaakt hoe lang je moet wachtne. Natuurlijk heb je een dip af en toe maar daar kun je elkaar doorheen helpen. Het is niet makkelijk, maar wat meer moeite van zijn kant zou wat fijner zijn…
Vanavond voetbal kijken, heb me oranje kleren al aangetrokken!! Veel plezier allemaal!!!
xx
@ Suusiemie…
Is het inmiddels weer wat beter tussen jou en je vriend nu alles een beetje gelucht is?
hey hey,
t gaat wel weer wat beter hoor.
ik had nog een waarschuwing van mijn zus gekregen dat ik liever voor hem moest zijn omdat hij echt onwijs zijn best doet!
nouja dat is natuurlijk ook het masker die ze ziet he… het masker zonder vele emoties.
achja, misschien moe tik er toch maar wat beter naar gaan luisteren in plaats van zo een nerveus mens te zijn, ik maak mezelf alleen maak gek!
Over het geloof, ik vind het heel lastig. deena ja ik heb er al een aantal keer met N. over gepraat.
Sowieso ben ik altjd christelij opgevoed en heb ik een christelijke basisschool gehad. verder heb ik me over het algemeen niet goed verdiept in de verschillende geloven. op deze manier heb ik dus ook de bijbel/koran nog nooit gelezen. daarentegen heb ik wel boeken gelezen die onderdelen vertellen over het geloof.
daarbij was het ook wel grappig dat ik N. dingen vertelde die hij zelf niet wist over het geloof.
voor mezelf geloof ik in god, ik geloof dat hij bestaat. Dus ik heb een geloof. Van de vele verhalen in de bijbel + de koran klppen er dingen niet. ik ben misschien te ‘‘down to earth’’ om het te geloven. Kijk naar het verhaal van adam en eva, zo ver ik had begrepen hebben ze 4 zonen gekregen, dit betekend dat eva met haar eigen zonen naar bed is geweest en daar kinderen uti heeft gekregen. maar als familieleden onder elkaar dat doen is er weer een extreem grote kans op liliputters of andere ziekten. Daarbij staat me nog altijd bij dat alle verhalen die k had geleerd met plaatjes allemaal uti de middeleeuwen komen. zelfs die van adam en eva, ze zagen er uit als echte mensen. waarom leren we dan met geschiedenis dat we waren begonnen als apen en daarna ge evalueerd zijn?
Ja heel appert, en daarom vind ik het lastig om echt te geloven. als je echt gelooft, dan maakt het neit uit hoe ongeloofwaardig iets is, zolang je het geloofd is dat de waarheid.
Maarja, toch weet ik zeker dat er een god bestaat. zo eens in de zoveel tijd heb ik opeens behoefte om naar de kerk te gaan, vor 1 keer.
Ik ben een keer met mijn vader gegaan, op het moment dat mijn oom op sterven lag, hij had alvleesklierkanker.
Op dit ogenblik ging het in de kerk over: wonderen bestaan.
Uiteindelijk heeft mijn oom daarna nog meer dan een half jaar geleefd, terwijl van de 100 man die t hebben, er maar 3-4 overleven en niet dood gaan binnen een maand.
Afgelopen jaar werd ik totaal gek van alle mensen die aan het zeuren waren over, doe het neit, egyptenaar, kmt nooit goed bla bla (jullie kennen t wel ;)).
Ook toen ha dik het idee ik meost gaan, helaas ging dit neit omdat ik aan het oppassen was op mijn nichtje, ik was aan het zappen en kom bij zo een man van de kerk die aan het praten is.
overal heb je jaknikkers, en je kan hun geloven en met hun mee gaan, maar zolang jij weet en gelooft dat het nee is, volg je eigen gevoel, ga neit mee met de rest.
Op een een of andere manier geeft dat toch weer zo veel kracht, eigenlijk heel appart dat elke keer als ik ga er echt iets is dat van toepassing is op mij.
ook ben k een keer gegaan met een andere vriendin van me, maar ik ahd neit het idee dat ik er naartoe meost, en toen voelde ik me gelijk erg opgelaten en voelde ik me totaal neit thuis.
Ik vind het geloof dus soweiso al lastig. ik geloof neit allers van het christelijke geloof. er zijn goede dingen en slechte dingen, dit geld ook voor de islam.
Daarom wil ik natuurlijk van de gelovenn die ik een beetje ken, de goede dingen meegeven.
Aan de andere kant zou ik hewt wel prettig vinden om mijn kinderen met een geloof op te voeden.
Ook nog iets anders, na het boek grenzeloze liefde ben ik wel exra gaan nadenken over het geloof. vooral met de kijk op kinderen en mijn rechten als ik ga trouwen.
Ik zou bijna zeggen, ik zeg dat ik moslim wordt en laat dat registreren, maar ik ben het officieel niet qua mijn doen en gebruiken. ik akn dit neit en dit wil ik ook niet.
Tot slot is het in egypte natuurlijk zo dat je een geloof moet aangeven zodra je gaat trouwen, dit geldt ook voor de kinderen. er meot een geloof in het paspoort staan.
Dit kan je vergelijken met mijn punt, als ik moslim wordt, doe ik het voor mijn veiligheid van de toekomst, om mijn kinderen te kunnen behouden mocht mijn toekomstige man overleiden enz… ook mijn kinderen wil ik zelf de keuze gev en, maar hoe kan je een baby de keuze geven om moslim te zijn/worden? het is iets het word bij de geboorte in t paspoort gezet.
Hoe dan ook. ik geloof en ik weet zeker dat er een god bestaat. voor mij is dat er maar 1, en dat is de god die in elke bijbel of koran staat. het is de heilige die van boven regeerd.
God is het onverklaarbare.
nouja dat was mijn verhaal weer van deze nacht. ik kan neit goed slapen, wieweet omdat nederland verloren heeft, of omdat ik werer gewoon te veel met werk bezig ben en daarom nerveus wordt. pfff ik word soms echt gek van mezelf… ikwou dat ik wat makkelijker in elkaar zat! dat zou t leven een stuk sneller makkelijk maken hahaha!
Hey Suusieme,
lang verhaal maar erg mooi!
Het is ook niet voor niets in het arabisch dat de christelijke god en de moslim god beiden Allah heten Ik denk vaak ook dat het dezelfde is. Misschien ook wel logisch voor hem om verschillende profeten te sturen, om een groter bereik te creeëren Marketing technisch verantwoord!
Ik vond het zelf fijn tijdens de middelbare school bij de LEVO les dat ik objectief geïnformeerd werd over wat welke religie inhoudt, waar ze voor staan, hoe ze zich ontwikkeld hebben, etc. Mijn docent zei daar over boeken zoals de bijbel:
"Je moet ze lezen zoals ze geschreven zijn, namelijk niet als een letterlijke weergeving van de geschiedenis, maar als een verhaal met een moraal. Kijk eens naar al die wonderen die jezus verrichte. Gaat het verhaal over het wonder? Nee, nog geen regel wordt eraan vuil gemaakt. De verhalen gaan over het verschil dat hij heeft gemaakt, de situatie voordat hij kwam, en de situatie nadat hij gekomen was. Via de bijbelse verhalen krijg je levenslessen geleerd. Denk maar aan het verhaal van de talenten. Het gaat daarbij niet om, met hoeveel talenten ben je op deze aarde gekomen, maar in hoeverre heb je van je talenten gebruik gemaakt om jezelf en anderen verder te ontwikkelen en te helpen. "
En misschien is dat wel het allerbelangrijkste om je kinderen mee te geven, dit soort kleine levenslessen.
Haha en op Adam en Eva terug te komen, ik meen zelfs volgens de Joodse leer dat ze 56 kinderen hadden omdat adam bijna 1000 jaar oud werd hahaha. Wel frappant vind ik het ark van Noah verhaal. In principe zou dus iedereen moeten afstammen van die ene boot. Maar over de hele wereld zijn bijna gelijke zondevloedenverhalen… De kans is dus behoorlijk dat er daadwerkelijk iets in die richting ooit gebeurd is.
Trouwens suusieme, wil dat zeggen dat jij je kinderen een Egyptisch paspoort zou willen laten hebben ipv een Nederlands? Gezien dit niet in de Nederlandse paspoorten staat. Ok, het staat bij mijn wel bij de gemeente geregistreerd voor het geval dat ik in het ziekenhuis terecht kom of zelfs direct overlijdt zodat ze weten wie mijn begrafenis moet doen, maar ook dat is geen verplichting. Het kan ook ten alle tijde nog veranderd worden.
1 like
Deena! Kop op meid!
Volgens mij doe je het heel erg goed… probeer idd meer voor jezelf te kiezen, dit is immers ook heel erg belangrijk… Straks ben je je jezelf kwijt! Ik weet serieus hoe het is om je helemaal te verliezen en terug vinden is erg moeilijk!!!
Verder is het ook houden van, liefde, respect, elkaar een toekomst gunnen enz enz enz… door elkaar misschien wel los te laten omdat het er gewoon niet inzit! Omdat het te moeilijk is en ook gaat worden… het zou toch mooi zijn als je dat elkaar kan besparen!
Ik denk dat dat juist liefde is… hoe moeilijk ook. Je geliefde gun je het beste! En hoe hard ook… misschien geldt dat niet voor jullie samen maar los van elkaar!
Youssif en ik hebben die keuze ook gemaakt… het was zeker niet makkelijk, vond het vreselijk moeilijk en vroeg me alleen maar af WAAROM WAAROM?
Ik heb het antwoord gevonden voor mezelf… Doordat ik Youssif heb ontmoet heb ik mezelf zo in de Moslim/Islam verdiept… dat ik deze mensen nu meer kan waarderen en respecteren dan dat ik ervoor deed!!! Nou daar ben ik heel erg blij om, omdat ik ze meer begrijp en respecteer!
Kortom bedankt Youssif… zoals hij mij bedankte…
grtz
1 like
ja dat is ook zo. ik verdiep me er meer in…Het punt is, hij wil mij ook niet kwijt en ik hem ook niet. Gevoelens zijn nog zeer aanwezig. het is nog pril dat klopt, maar het voelt van beiden kanten zo goed en dat maakt het moeilijk. je wilt elkaar niet kwijt maar ja, als hij dus kids wil en die moslim op wil voeden terwijl we in NL wonen, dan moet ik toch nog eens achter mijn oren krabben. ik zeg niet meteen nee omdat ik nieuwsgierig ben en graag dingen wil weten, maar het gaat wel over je kinderen, waar ik zelf dus buiten kom te staan. daarom gaan we het daar nu ook goed over hebben, in hoeverre wil hij erin doorgaan, hoe streng is hij qua opvoeding, wat is mijn rol dan…(ik ben geen moslim)
Ik moet ook nuchter blijven, maar deze jongen hou ik van en het voelt goed soms ook niet, dan is het flink ruzie maken, maar dat heb ik wel nodig laat ik het zo zeggen…
ik weet wel dat ik er soms gek van word…al helemaal nu we het over het geloof van evt. kinderen gaan hebben…
xx
ik was mezelf ook helemaal kwijt met mijn ex(bp)
en dat wil ik noooit meer- dus ook an jezelf denken
en het ruzie maken, ik kon dat op den duur niet meer opbrengen-mr ja iedre situatie is anders
x
De vraag is; in hoeverre is het voor 100% zeker dat je écht met oog op de kinderen en nalatenschap beter af bent als je je hebt bekeert als Moslim… in Hoeverre ziet de familie dan niet alsog haken en ogen ten nadele van jou?
Ik vind dat je een geloof aan moet nemen alleen als je er zelf ook volledig achterstaat, anders kun je het geloof niet vol moet volgen.