Ik realiseer me dat het met name die Ijen vulkaan en Kalibaru is die het lastig maken. Ik weet niet hoeveel die twee bestemmingen waard zijn om aan vast te houden?
Stel dat we die zouden overslaan en op Surabaya vliegen vanaf Lombok: is het dan te doen om vanuit daar naar Malang te reizen en vanaf daar de route op te pikken zoals ik m hierboven heb uitgeschreven. Wat is er in Malang e.o. verder te doen behalve Bromo? En is Surabaya e.o mooi/interessant?
Het zou ons wel een dag of drie ruimte opleveren
Vanaf Surabaya naar Kalibaru rijden is 6,5 uur volgens google map. Zou ook nog een optie zijn, maar dat zou weer niet logisch zijn (verkeerde kant op) en wie weet zeggen jullie ook wel dat dat niet te doen is op een dag.
Het is denk ik of de Gili’s, of Lombok, of oost-java skippen.
Tureluur, heb je alle berichten van dit draadje terug gelezen? Zo ja, sorry dat ik in herhaling val.
Ik zou Lombok en de Gili’s overslaan. In plaats daarvan zou ik een paar dagen snorkelen bij Lovina, Pemuteran of Menjangan. Dat is mooier en het spaart je reistijd.
Met de boot van Gilimanuk naar Java, en daar Ijen, evt de Bromo, en door naar Yogya en Bandung.
Van Kalibaru naar Yogya is erg ver, dus ik zou zeker een of meerdere stops inlassen.
@Jenny: ik heb alles inmiddels teruggelezen! Maar bedankt voor je antwoord.
Tussen Kalibaru en Yogja willen we zeker stops inlassen. O.a. bij Malang. Ik zag dat Kalibaru - Malang iets van 7 uur rijden is en Malang- yoga ook iets van 9 uur dus daartussen willen we ook nog wel ergens stoppen.
Jouw suggestie voor de route ga ik zeker overwegen.
Mijn vraag m.b.t. vliegen op Surabaya was meer voor als we de Gili’s er wel in willen houden en dus ergens tijd moeten winnen.
Ik zou het zelf dan jammer vinden om Ijen te missen, maar ja…het is het een of het ander vrees ik.
Baseer je telkens die uren rijden op Google Maps of op daadwerkelijke bus-uren zoals in bijvoorbeeld Lonely Planet beschreven staan? Dat kan nogal schelen…
Voorbeeldje uit Colombia: Google Maps geeft aan 6 uren Bogotá - Armenia, bus doet er 8 uur over, en van hotel naar busstation was een half uur, busmaatschappijen vergelijken een kwartier, slechts een half uurtje wachten tot bus ging (dat is ook geluk of uitkienen) en van busstation naar volgende hotel drie kwartier. Dus totale reistijd bijna 10 uren. Als jij dan rekent met die 6, kom je flink bedrogen uit.
Dat soort verschillen gelden natuurlijk overal ter wereld en al helemaal in ontwikkelingslanden.
En ja je hebt mooi uitzicht, en ja je hebt soms leuk contact met medereizigers. Maar na die dga ben je helemaal kapot.
Dus vandaar dat ik daarna altijd even een paar nachten op dezelfde plek wil blijven.
Dus daarom raad ik jullie nogmaals aan om stukken over te slaan en te vliegen, of minder eilanden.
Hoe meer je probeert te zien, hoe minder (bijzondere dingen) je zult zien.
Als je alleen maar een avond en nacht in een stad hebt en de volgende ochtend weer door moet, zul je niks in de omgeving kunnen bekijken en de steden zelf zijn meestal niet de moeite waard.
Schrijf al die reis-uren (uit een Lonely Planet!) er eens bij in je schema en vergeet niet dat je elke keer als je van slaapplaats wisselt, ook tijd kwijt bent aan inpakken, snel ontbijten of eten zoeken om mee te nemen, en weer een hotel zoeken.
Vergeet ook niet de reis-uren op de dagen dat je in Ubud of Yogja zit, bv de bus naar Prambanan en terug.
Of je moet het gewoon zelf een keer ervaren voordat je het gelooft…
Ik baseer de tijden op google maps inderdaad. Die kwamen op zich wel realistisch over (4,5 uur over 162 km bijv.). Een Lonely Planet willen we nog aanschaffen, maar geeft wellicht wat realistischer informatie
Ik zit er wel hard over te denken om op Java een chauffeur te huren. Dan heb je meer vrijheid en ben je niet afhankelijk van bussen en bustijden en dat scheelt ook wel weer in tijd.
Maar we gaan hoe dan ook ergens schrappen Dat is wel duidelijk
Ik zou op Java een gemiddelde snelheid aanhouden in je planning van 30-35 km/h. Behalve slechte wegen staat het verkeer soms echt vast! Tijdens mijn trip anderhalf jaar geleden tussen Surabaya en Ijen had ik serieuze vertragingen… Toch wel meer dan 2-3 uur. (Met eigen auto.)
Vergeet bovendien niet dat je chauffeur af en toe rust moet nemen. Denk aan je eigen veiligheid!
Met een auto met chauffeur ben je er zeker ben dat je aankomt waar je wilt en geen vluchten mist. Nu inderdaad nog bepalen wat je wilt schrappen zodat je tijd over houdt om dingen te zien.
Wacht niet te lang met de aanschaf van een Lonely Planet, daar staan ook suggesties is van routes binnen een bepaalde tijd.
Na 3 pagina’s word ik er tureluurs van, waarom niet naar een reisbureau ,waar de medewerkers gespecialiseert zijn in deze vragen ?
Hier zijn de meesten ook gespecialiseert in dit soort vragen…maar er wordt telkens hetzelfde gevraagt en dit forum is vrijwillig.
Sorry als ik wat kras overkom, maar jullie maken het wel heeeel erg makkelijk voor jullie zelf op deze manier.
Ondertussen wachten er ook vragen van andere reizigers die graag een antwoord willen , hou daar ajb ook rekening mee!!
@Paulana: ?? Ik begrijp geloof ik niet wat je hiermee wilt? Niemand is verplicht hier te reageren. Je zegt het zelf al: dit forum is vrijwillig. Die vragen van andere reizigers hoeven helemaal niet te wachten, het is niet dat ik hier een uur aan de lijn hang met de enige medewerker van de klantenservice of zo.
Beetje vreemde redenatie dat je na 3 pagina’s je topic maar moet sluiten omdat er volgens jou “te veel tijd” aan besteed wordt.
Dat staat toch iedereen vrij? Jij had je tijd inmiddels ook beter aan een andere reiziger kunnen besteden
Ik snap Paulana’s reactie. Er is over reacties heengekeken, dezelfde vragen zijn steeds herhaald, en intussen wordt Google maps als dé waarheid gezien in plaats van mensen die er geweest zijn en nuttige boeken als de Lonely Planet.
Ik krijg ook het gevoel dat je de antwoorden niet allemaal hebt gelezen of niet zo goed begrijpt.
Ik weet niet wat je nu van plan bent te skippen maar ik heb nog steeds het idee dat je ál die eilanden wilt zien (want je vriend wil zo graag naar de Gili’s), én oostelijk Java helemaal over land wilt bereizen met een chauffeur (dus niet vliegen), kortom eigenlijk niks overslaan, alleen heel kort overal verblijven.
Terwijl alle antwoorden juist aanraden om **minder **plaatsen aan te doen (dus ook niet als nachtje tussen twee lange reisdagen in). Dus eilanden overslaan, of heel oostelijk Java overslaan door te vliegen.
Ben je wel eens met een bus van Nederland naar Stockholm of naar Barcelona of verder in Spanje gereisd? Of met de trein in 1 dag van Nederland naar Rome? Bedenk even hoe het is om dat de volgende dag meteen weer te moeten doen, en de dag daarop weer. Zo is je reis nu ongeveer, op bepaalde stukken. Maar dan is het ook nog 30 graden, zitten er misschien kakkerlakken in de trein (had ik wel op Java) en vallen mensen je overal lastig omdat ze iets aan je willen verkopen (ze maakten mij zelfs wakker om 3 uur 's nachts in de trein, of ik geen nasi wilde kopen), of omdat ze je schoenen of je camera willen hebben. Vlak na aankomst werden we vaak omsingeld door groepen mensen die ons uitlachten, aan onze spullen gingen zitten, of die die spullen wilden hebben… vooral op oostelijk Java vond ik de mensen echt heel vervelend wat dat betreft, constant aan jou en je spullen zitten, liegen, uitlachen. Wat dat betreft waren juist de toeristische gebieden een verademing, daar waren ze tenminste gewend aan blanken, en werd er niet zoveel naar ons gestaard en aan ons gezeten.
@Jenny: Ik zeg echt helemaal nergens dat ik google maps voor waarheid aanneem? Ik geef alleen aan dat ik op googlemaps die en die tijden gezien heb en dat ik daar dus mijn schema op gebaseerd heb. Als ik hier dan lees dat die tijden dus niet altijd kloppen, oke dan geloof ik dat. Ik beweer echt nergens dat google maps de waarheid is, begrijp niet waar je dat vandaan haalt? Dan lees je mijn reacties niet goed.
Maar dan nog: het staat een ieder toch vrij om te reageren dan wel te negeren? Ik snap de opmerking “er wachten vragen van andere reizigers” niet. Die vragen kunnen net zo goed gelijktijdig beantwoord worden en niemand is verplicht om in dit topic terug te blijven keren.
Er wordt net zo goed ook over mijn vragen heen gelezen. Ik vraag of het een optie is om op Surabaya te vliegen en vanaf daar naar Malang te reizen (daarmee dus oost-java skippend). Daar komt ook geen antwoord op. Ik heb gevraagd wat er bij Bandung allemaal te doen is, komt ook geen antwoord op. Vind ik niet erg, maar dan roep ik toch ook niet de hele tijd dat jullie over dingen heenlezen? Ik heb alle reacties gelezen, ik heb er goede dingen uit kunnen halen…maar blijkbaar moet ik in 1 keer genoegen nemen met : je schema is te vol, doe er iets mee.
ik probeer gewoon de mogelijkheden te inventariseren. Dat lijkt me de bedoeling ook van een forum waar men elkaar kan helpen.
@Cecilia: ik heb al meerdere malen aangegeven dat we inderdaad iets moeten gaan schrappen en zeg dus nergens dat ik per se alles er in ga houden. Ik weet alleen nog niet precies welk stuk dan. Daarbij geef ik aan dat mijn vriend de Gili’s eigenlijk niet wil overslaan, maar het lijkt me logisch dat je je prioriteiten noemt als mensen je willen helpen.
Oost-Java over land bereizen heb ik volgens mij ook al een paar keer weerlegt door te vragen hoe het is om te vliegen op Surabaya en of de Ijen vulkaan echt echt de moeite is, of dat we die misschien beter kunnen overslaan omdat het de route lastig maakt. Jullie lezen mijn antwoorden net zo goed niet helemaal door, of begrijpen ze niet. Het zijn namelijk elke keer nieuwe vragen die ik stel.
Ik begrijp inmiddels echt wel dat het meer tijd kost dan ik denk om te reizen en dat we ergens moeten schrappen of meer zullen moeten vliegen. Ik ben er alleen nog niet uit waar.
Maar nogmaals: ik verplicht hier niemand om terug te komen? Daarom vind ik de post van Paulana een beetje vreemd. En ik waardeer echt alle adviezen wel die ik hier gekregen heb.
Ik vind het alleen raar dat er gesuggereerd wordt dat ik dingen niet lees of hetzelfde vraag, want dat loopt volgens mij wel los
Misschien omdat we geen professioneel reisbureau zijn, en zelf niet op ál die plaatsen geweest zijn. Wel via een andere route over Java gereisd maar dan met veeeeel meer tijd.
Ik beantwoord alleen vragen waarop ik het antwoord weet. Dus ja, ik sla veel over.
De tip van Jenny om in een Lonely Planet naar de routesuggesties (voor 3 weken) te kijken, ben ik het helemaal mee eens.
Een route van een compleet georganiseerde reis nabootsen, lukt alleen als die oorspronkelijke route 10-14 dagen is, en jullie daar 21 dagen voor hebben bijvoorbeeld.
Sorry maar volgens mij zijn dit toch echt twee verschillende dingen. Jij schrijft dat je op Yogja zou vliegen want dat bespaart je een lange rit. Oke kan, is een goede optie.
Ik vraag vervolgens of vliegen op Surabaya** óók** een optie is om dan vanaf daar naar Malang te reizen en vanaf daar de route op te pikken zoals ik m verder had uitgeschreven. Daarmee skippen we namelijk ook oost-java en besparen we dus tijd (maar skippen we minder dan door meteen naar Yogja te vliegen)
Ik begrijp echt niet hoe je dit als twee keer dezelfde vraag kunt zien. Want door te zeggen dat jij op Yogja zou vliegen, geef je nog altijd geen antwoord op mijn vraag of Surabaya-Malang ook een optie is.
HEt kan zijn dat je dat niet weet omdat je die route nooit gereisd hebt, maar ik vind het verwijt dat ik moet lezen dan een beetje vreemd. Ik heb je antwoord namelijk gewoon gelezen, maar mijn vraag is een andere.
Reisverslagen zal ik zeker doorlezen, die zijn handig!
Áls je m’n reisverslag zou hebben gelezen, dan zou je hebben gezien dat ik de route heb afgelegd.
Wanneer je voorstelt om naar Surabaya te vliegen, en ik geef als antwoord dat ik in jouw geval naar Yogya zou vliegen, dan geef ik aan dat ik dat een beter alternatief vind. Daarmee heb ik je vraag beantwoord, ookal ben jij het niet met het antwoord eens.
Maar blijf proberen. Misschien antwoord er nog iemand die je route bevestigd?
ik vind jouw redenatie erg raar hoor, dus ik moet jouw voorstel klakkeloos aannemen en mag niet vragen naar andere mogelijkheden? Want als ik dat wel doe dan vraag ik volgens jou om bevestiging c/q wil ik geen adviezen aannemen?
Als iemand mij vraagt : ik heb 5 dagen in New York en wil daarna of naar Washington of naar Philadelphia, wat zou jij doen?
En ik antwoord met: “ik zou NY skippen en naar Washington gaan” dan heb ik volgens jou dus die vraag beantwoord want ik heb daarmee aangegeven dat ik NYC onzin vindt? Dat is toch raar? Ij heb die vraag namelijk helemaal niet beantwoord, ik heb alleen aangegeven wat ik persoonlijk vind. En als diegene dan zou reageren met: “zou 3 dagen NY dan ook een optie zijn?” dat ik dan zeg: LEES mijn antwoord. ??
Nogmaals ik waardeer echt je tips maar ik snap echt niet hoe jij redeneert in het beantwoorden van vragen. Je geeft geen antwoord: je doet een suggestie (prima, maar zeg dan niet dat ik niet goed lees)
En ja die reisverslagen moet ik nog lezen (zoals ik aangeef met “reisverslagen ZAL ik zeker lezen” ).
MAar laat maar …ik vind dit allemaal nogal vermoeiend verlopen. Krijg inmiddels zelfs priveberichten van mensen die me willen helpen, maar het liever via PB doen omdat ze anders hier “het hele forum” weer over zich heen krijgen. Zegt wel een beetje iets over de sfeer.
De redenatie van Jenny is dezelfde als die van mij: hoe meer kilometers en verplaatsingen je in je reis propt, hoe minder je kunt zien en beleven. Wij proberen juist te helpen om je reis zo leuk mogelijk te maken.
Vliegen naar Surabaya en dan over land de rest van Java doen bespaart amper reistijd. Immers Malang is ver in Oost-Java! Je slaat daarmee niet Oost-Java over, maar reist juist door een pittig, niet-zo-toeristisch stuk (dat stuk waarover ik schreef met die mensen die continu naar je staren, aan je huid en je spullen zitten en tegen je liegen).
Tuurlijk is alles ‘een optie’ maar wij proberen met je mee te denken over wat ook echt een plezierige reis oplevert.
Maar ik denk echt dat je het gewoon zelf moet ervaren voordat je snapt wat wij bedoelen… en misschien ben jij wél een type die het heerlijk vindt om 5x per week lange bus- en treinritten te doen en heel veel plaatsen kort te zien. Die bestaan ook.
Misschien helpt het ook als je je nieuwe opties en vragen pas hier post als je eerst de reisuren naast je (nieuwe) schema hebt genoteerd en dan nog steeds denkt dat jij dat wel plezierig vindt.
Houd er ook rekening mee dat niet altijd alles gaat zoals je had gehoopt, bijvoorbeeld door vertragingen, een ongeluk, of doordat mensen tegen je hebben gelogen en je in de verkeerde bus hebben gelokt. (Zo zei een buschauffeur een keer tegen ons: “ja, ja, wij gaan naar die stad, stap maar in!” om vervolgens na anderhalf uur rijden te zeggen: “nu moet je uitstappen en daar de bus nemen.” > aan de overkant van de weg, precies dezelfde weg terug. Want we waren helemaal niet op weg naar die stad waar wij heen wilden.)
Oh ja en met die privéberichten wel oppassen voor oplichters / reisbureautjes die zich voordoen als reiziger.
Ik weet ook wel dat jullie meedenken en ik begrijp ook dat jullie boodschap ongeveer hetzelfde is. Maar ik vind de redenering dat ik goed moet lezen gek. misschien dat jullie, omdat je die reiservaring daar hebt, in je antwoorden al heel veel aannames doen terwijl het voor iemand die er nog niet geweest is dan nog niet duidelijk is (jij schrijft hier bijv. dat Surabaya - Malang nauwelijks tijdswinst oplevert…ik weet dat dus niet, maar jenny waarschijnlijk wel en die denkt dus als ik zoiets vraag: hallo ik stuur je toch naar Yogja? Voor mij is dat echter allemaal zo logisch nog niet.
Maar goed, het verklaart wel de miscommunicatie
Maar we gaan in ieder geval met de route aan de slag en hier en daar puzzelen
Jammer trouwens om te lezen dat er zoveel gelogen en bedrogen wordt. Dat heb ik in andere Aziatische landen nog nooit ervaren… maakt de boel ook weer lastiger.
Bedankt voor alle goede raad,tips en adviezen we gaan knopen hakken
Dat is wel duidelijk