Een soort reisbureau??

Vaak blader ik hier door dit forum, even de nieuwe topics scannen, de laatste antwoorden op interessante vragen, etc. Maar steeds vaker kom ik topics tegen met de pertinente vraag “Wat is er te zien/doen in …”.
Mij lijkt dat er steeds vaker mensen opduiken die zelf geen opzoekwerk in reisgidsen of sites willen doen maar wel een op hun maat gesneden reis willen. Alsof deze site een soort gratis reisbureau is, dat je dag en nacht kan raadplegen, zonder je huis te verlaten, zonder dat je je moe moet maken als je grillen veranderen en toch weer wat anders wil, vragen staat vrij, waarom zelf opzoeken als je al je antwoorden kan “krijgen”.

Of ben ik de enige die het opzoekwerk, het lezen, het puzzelen met tijd en vervoer, het improvisaties voorbereiden,… al een halve reis op zich vind? Lezen over het land waar je naartoe gaat, de plaatselijke gebruiken ns napluizen, zelf inschatten hoe lang wat zal duren en hoe ver korte afstanden kunnen zijn…

Ik wil best mijn ervaringen delen, maar om iemand anders’ reis te plannen…?

Echte interessante vragen zijn die erg gerichte vragen, waarvan je weet dat de vraagsteller zelf al aardig wat opzoekwerk deed maar gewoon vast kwam te zitten, jammer genoeg worden die zeldzaam.

Mijn gedacht maar, nevermind.

Ik ben het helemaal met je eens. Bij bepaalde landenfora komt minstens een keer per week de vraag voorbij ‘wat moet ik doen in twee weken…’. Ik kan het soms niet laten om gewoon het advies te geven om het forum eens door te lezen, of desnoods om de zoekfunctie te gebruiken.

Nog erger vind ik de mensen die een dergelijke algemene vraag (geformuleerd in één enkele zin) als PB, mail, of op je profielpagina zetten en een antwoord van een paar pagina’s verwachten. Een aantal jaar geleden vond ik het nog tamelijk onbeleefd om een dergelijke vraag te negeren, nu ben ik daar makkelijker in geworden. Soms verwijs ik naar mijn website (heel veel wat ik weet staat daar op ;)), maar soms antwoord ik helemaal niet… Ik besef me dat ik nu misschien heel arrogant klink, maar ik kan en wil geen reisbureau zijn.

Ik vind het bovendien heel jammer dat het altijd dezelfde zijn die vragen, en altijd dezelfde die antwoorden. Als een reiziger terugkomt van de reis hoor je zelden meer wat. Geen feedback, geen tips voor toekomstige reizigers, niks. Heel jammer!

Dat laatste wat Jenny zegt herken ik wel.

Een vraag die je heel vaak ziet is of de planning die ze hebben realistisch is. Als je daarop reargeert en eventueel op alternatieven wijst krijg je nooit te horen waar ze uiteindelijk voor gekozen hebben. Vind ik erg jammer.

Ik ga niet herhalen want veel wat ik zelf vaststel werd hier in de vorige posts verwoord.
Al helemaal onbegrijpelijk : sommigen stellen een vraag, krijgen antwoord(-en)… en later merk je dat de vraagstellers sinds de datum van het plaatsen van hun Topic zelfs nooit meer online geweest zijn.
Een aantal vragen heb ik intussen erg uitgebreid beantwoord. Waar het kan verwijs ik als reactie naar die showtreads en plaats er eveneens de showthread van het archief “de sitemap” van het betrokken landen forum bij want een aantal vragen worden regelmatig bij herhaling gesteld.
Idd jammer dat weinigen na hun reis geen enkele toegevoegde waarde aanleveren ivm een interessante tip e.d.

Awel merci, ik ben toch tevreden dat tenminste enkele anciens dezelfde mening zijn toegedaan.
Ik heb ooit al ns gedacht om een topicje te openen zoals “Thailand in twee weken” of “Laos voor beginners”…
Maar hey, hoe groot is de kans dat ze dat dan lezen?

Bijna 0. Want als ze de zoekfunctie lezen dan komen ze vanzelf al bij die antwoorden.

Maar… wanneer er een dergelijk sticky topic zou zijn, dan is het wel makkelijker voor ANDEREN (de mensen die vaak antwoorden) om er naar te verwijzen. Wat dat betreft zou er wel toch iets voor te zeggen zijn.

Weet je wat ik heel spijtig vind,mensen plaatsen een topic in het even voorstellen rubriek,van sommige krijg ik een antwoord terug,zoals bedankt voor je info etc… andere plaatsen een topic,en zijn ineens spoorloos verdwenen.
Je moet weten vrienden dat ik daar al mijn energie insteek in deze rubriek,wordt er soms wel moedeloos van.
Maar ik doe het graag de mensen wegwijs maken op wwz,natuurlijk krijgen we ook dezelfde vragen op het Thailandforum,men geeft dan uitgebreid antwoord,en ze doen niet eens de moeite om te reageren in hun eigen topic.
Nu weet wel veel over Thailand,maar ook niet alles,dus moet ik af en toe wat opzoekwerk doen(betreft het zuiden van Th)daar kruip wel heel veel tijd in.
En als je dan nadien zie dat me nog niet eens de moeite doet om te reageren,tsja?

Ik heb een dergelijk sticky topic toen even overwogen.
Denk even aan “Thailand in twee weken”. Welke parameters moet je in acht nemen?

  1. het gezelschap: is de luiaard van dienst een einzelgänger, of stoort-ie in naam van een groep? Wat soort groep? 2, 4, 6 stuks? 4 Party-animals of een koppel met twee tieners, of met een peuter en een baby?
  2. Wat zijn de interesses? het strand of de bergen? Koh Samui, Phuket of Chiang Mai?
  3. Welke activiteiten willen ze? Zuipen en ne**en of musea en rust? Trekkingen?
  4. Welk budget?

Je zit direkt met een hoop open vragen, een massa opties. Voor dergelijke vraagstellers d’office al te veel moeite om een reis-flow-chart te volgen.
Wij steken er een hoop werk in maar wat krijg je er voor terug? Geen bedankt, geen thumbs up, laat staan foto’s of een verslag of een blog.
-Nu ik er weer over denk krijg ik weer goesting zo’n flow-chart op te stellen, gewoon voor de lol van de research.

Nee, sorry, die “ik vertrek volgende week voor twee weken naar Uruguay…”-posts daar kijk ik straal over.
Alhoewel

Enige tijd terug werd dit Topic geopend. Hierop aansluitend (o.a. #4 dd. 25/03/2012) zijn dit situaties die op z’n minst onbegrijpelijk zijn: ze maken zich lid om een vraag te stellen, openen een Topic en komen zelfs niet meer online om na te gaan of er eventuele reacties zijn op het door hen zelf geopende Topic/vraagstelling.

In casu : beide vraagstellers geven aan dat het hun “1ste roadtrip” wordt, je denkt ze een eind op weg te helpen… Vervolgens geen enkele interactie : geen bijkomende vraag, geen ruw vooropgesteld schema, geen vraag of iets haalbaar is, e.d.
Ik heb zo’n vermoeden dat hun optie voor een roadtrip even vlug vervalt als de vraag die ze op het Forum stelden. Twee vb., maar ik ben me bewust er zijn er andere en het komt op meerdere landenfora voor:

Bewust is het in deze 2 vb. een erg omvattende interpretatie geworden, zo kan deze info voortaan, deels voor meerzijdige of aanverwante vragen en regio’s enig belang hebben op het desbetreffende Forum en kan ieder voor zich er zijn/haar items uit distilleren.
Bij het doornemen van een sitemap zouden veel vragen en telkens weer dezelfde antwoorden overbodig worden. Ik bekijk soms enkele sitemaps op andere landenfora, ook daar, hoe teleurstellend dat bij herhaling dezelfde vragen onder telkens een NIEUW Topic nogmaals worden gesteld. Dat is “niet weten”, maar veeleer gemakzucht.

Voor alle duidelijkheid, versta me niet verkeerd : info delen betreft geenszins het pingelen naar bedankjes, absurd indien iemand daarom zoveel energie zou steken in een antwoord. Het pleziert wel, je doet het echter omdat je zelf graag reist en je ervaringen wil delen maar dan toch enige interactie verwacht of een leuke reactie na de reis met een paar nieuwe tips… meestal helaas.

Wat voorafgaat is niet nieuw, het werd reeds duidelijk verwoord. Dit zijn gewoon twee flagrante voorbeelden van m’en foutisme of nonchalance : zich lid maken om een vraag te stellen om vervolgens zelfs niet meer online te komen om zich van een eventueel ontvangen antwoord te vergewissen : meer dan een brug te ver ! En het zijn bijlange niet de enigen ! Gelukkig zijn er ook waarbij je ziet “die heeft zelf al moeite gedaan”, helaas het wordt m.i. een minderheid.
Voortaan antwoord ik bewust niet meer op sommige vragen of plak gewoon de showthread van een passende Sitemap of Topic(s) met “lees maar eens, hiermee ben je al een eind op weg. Hierna nog een concrete vraag, stel ze gerust op het passende Forum”.

Voor mij geen nood, met plezier lees, zoek en plan ik alles voor mezelf, al is het op de bonnefooi dan nog weet of zoek ik wel hoe, wat, waarheen of juist niet waarheen !

Helemaal mee eens Stancy, ook ik post niet om bedankjes te krijgen, al is het soms wel leuk. Ik post gewoon om iemand te helpen, om met mijn ervaring iemand anders een stommiteit te besparen, etc. Jammer genoeg weet je nooit op voorhand wie de moeite is om op te reageren, alhoewel je veel uit de vraagstelling kan uitmaken.

Bij deze wil ik dan ook ineens iedereen, maar dan ook echt iedereen, die positieve bijdragen aan dit en andere fora levert van harte bedanken. Ik zou iedereen op een beerLao willen trakteren, maar ik ben zelf een einzelgänger…

1 like

Het is inderdaad merkwaardig, een vraag stellen en nooit meer terugkomen voor een antwoord. Ik heb ook niet altijd zin om die heel algemene “wij gaan voor het eerst naar…” te beantwoorden. Ik heb meer lol in de moeilijkere vragen en liefst vragen waarvoor ik zelf dingen moet gaan opzoeken. Dan leer ik er zelf ook nog wat van. Alleen in mijn eigen forum probeer ik wil zoveel mogelijk te beantwoorden, tenzij anderen me voor waren en alles al gezegd hebben wat nodig is (Jenny is me nog wel eens voor:).

En voor de melige bui is er altijd nog…
LMGTFY - Let Me Google That For You

1 like

Bedankt, ik kende de site maar wist de url niet!

Hoe vaak per weerk mag je een link naar deze pagina op WW zetten? lol2

Het allermooiste privébericht dat ik ooit kreeg hier op Wereldwijzer, kan ik helaas niet meer vinden, per ongeluk verwijderd denk ik.
Maar de strekking was:
“Ik zag dat je veel gereisd hebt. Je kunt ons vast wel helpen met onze trip.” (Toen volgden wat vraagjes over visum, kosten, highlights, kortom allemaal dingen die hij zelf had kunnen opzoeken. Over een land waar ik volgens mij niet eens geweest was.)** “En zou je ook even voor ons een route voor twee weken kunnen beschrijven?” **

Ik heb in mijn reactie laten weten dat ik hartelijk heb moeten lachen om zijn bericht. En aangeraden een reisgids te kopen.

Dat doe ik ook in threads met al te gemakzuchtige vragen. Aanraden een reisgids te lenen bij de bieb of te kopen; blogs te lezen; Zoek te gebruiken, Google te gebruiken. Of ik zeg: “Alle antwoorden staan in een Lonely Planet gids. Je vraagt ons nu eigenlijk om 700+ pagina’s hier over te typen. Daar heb ik niet zo’n zin in.”

Die link van hierboven over Google is erg grappig! Jenny van mij mag je hem dagelijks posten hoor! Hahaha…
www.justfuckinggoogleit.com is ook een leuke… :slight_smile:

Ook mooie dingen: na 1 dag al een tweede post van de vraagsteller in hetzelfde topic (meestal gepost in het verkeerde forum) met een wanhopige, verongelijkte kreet: “Wat, nog steeds geen antwoord?!” (gevolgd door dingen als: “kom op mensen, zo moeilijk is de vraag toch niet?!” of “is hier helemaal niemand ofzo??”)
HAHAHAHA!

Verbazingwekkend inderdaad hoeveel mensen niet het fatsoen hebben nog even te reageren, vooral als ik uitgebreid antwoord geef maar zelf nog vragen terug stel bv. ‘waar liggen je interesses?’ of ‘hoeveel tijd heb je voor dat gedeelte?’. Gelukkig zijn er meerderen die zich daarover verwonderen en het jammer vinden. Laatst uitte ik dat gevoel in een thread (ik zei tegen beantwoorder nr. 2 dat de vraagsteller zich niet meer had laten zien dus dat het de moeite niet was nog meer te antwoorden), en reageerde nog weer een andere beantwoorder ongeveer zo van: “maar de vraagsteller heeft toch ook geen reactie in het vooruitzicht gesteld, dus wat zeur je nou?”. Tsja. Ik vind het wél jammer.

Ook bizar dat ze kennelijk wel de weg hebben gevonden naar een forum (hoe? vraag ik me dan altijd af), en de moeite nemen om een account aan te maken (ook best ‘moeilijk’)… maar kennelijk dus niet op het idee waren gekomen om hun simpele vraag even te Googlen?? Lijkt me toch sneller en makkelijker.

Ik vind het zelf leuk om mensen op weg te helpen en ze profijt te laten hebben van allerlei handige sites en info die ik al eens gevonden / ondervonden heb, en soms ook om ze het laatste zetje te geven als ze niet zo goed op reis durven gaan. En het is leuk als je daar feedback op krijgt.
Het leukst is inderdaad als je merkt dat ze zelf al best wat werk erin hebben gestopt, maar nog vragen hebben waar ze niet uit komen. Ik ben dan ook niet te beroerd om dingen voor ze op te zoeken in mijn oude verslagen of reisgidsen of zelfs op internet; soms heb ik door specifieke zoek-ervaring toch net die handigheid van de juiste zoektermen invoeren.
Voor mij is het ook een manier om met reizen bezig te blijven, mijn eigen reiskriebels te stillen, en om bestemmingen te ‘herbeleven’.

En ik denk dan altijd maar: er lezen ook andere mensen mee die wellicht toch wat aan de info hebben, ook al leest de oorspronkelijke vraagsteller het niet.
En ook: “what goes around, comes around / wie goed doet, goed ontmoet”. Andersom krijg ik altijd supergoeie hulp in mijn voorbereiding, en onderweg, van jan en alleman. (Dank jullie wel als jullie dat waren!) Oók als ik soms zelf een luie vraag heb (maar dan zet ik dat er meestal ook bij: “sorry, ik heb zelf nog niet ingelezen maar misschien hebben jullie alvast adviezen…”) Weliswaar krijg ik die hulp van andere mensen dan die luie, maar toch… ik geloof wel in karma.

Over sticky topics…
Ik heb veiligheidstips op mijn website staan en wel meer antwoorden op veelgestelde vragen (bv. tips voor Amsterdam). Ik verwijs daar heel vaak naar, maar krijg ook de indruk dat maar weinigen echt doorklikken. Maar sommigen wel en die laten dan ook weten dat ze er veel aan hebben, bijvoorbeeld dat ze echt bijzondere dingen hebben gezien in Amsterdam waar minder toeristen zijn. Voor die mensen doe ik het, een website bijhouden.

In het Lonely Planet forum zijn ook diverse sticky topics met veelgestelde vragen en bijvoorbeeld “Safety in Brazil”, maar ook daar worden steevast elke week meerdere keren dezelfde vragen gesteld, vaak zelfs gewoon pal boven een onderwerp waar precies die vraag al gesteld werd en beantwoord is.

Die luie mensen die niet eens meer de antwoorden lezen, hebben er zichzelf mee; ze missen allerlei handige info en recente tips van de ervaren reizigers! En ze missen info uit de reisgids (die ze ook niet hebben of lezen), waar ook allerlei dingen instaan die hartstikke onhandig zijn als je die NIET van tevoren weet. Komen ze er opeens op hun bestemming achter dat ze totaal verkeerde kleren bij zich hebben, DEET moeten hebben, of eigenlijk geen idee hebben waar ze heen willen en laten ze zich een loer draaien door plaatselijke reisbureautjes, of worden ze direct beroofd omdat ze niks gelezen hadden over die gevaren.

Soms ook klikken ze hier in WW wél op het duimpje voor ‘Thanks’ maar dat zie ik dan alleen als ik zelf weer naar het topic ga; ik kan nergens instellen dat ik dan een alert-mailtje wil (voor zover ik heb kunnen ontdekken).

Nou ja, niemand verplicht ons. Dus laten we allemaal gewoon de vragen beantwoorden die we leuk vinden en waaruit blijkt dat iemand al wat onderzoek heeft gedaan. Het helpt ook om te kijken naar hoeveel posts iemand in het verleden al geplaatst heeft…

Veel post- en reisplezier nog allemaal!

Ben ik het ook mee eens. Maar ja, mensen zijn nu eenmaal graag lui he. Liever lui dan moe zeggen we dan. Ik bedoel, ik (en wij allemaal) zijn er om te helpen, maar om inderdaad zelf niet ff te googlen of een reisboekje te bladeren vind ik ook gewoon brutale gemakzucht.

Ik bedoel, tuurlijk, als iemand tips wil hebben over een bepaald land of bepaalde streek die er eerder is geweest, kan ik me iets bij voorstellen, maar tips is nog heel wat anders als een volledige vakantie voor een ander aan elkaar breien, ga dan naar een echt reisbureau ofzo.

Maar als je ze dan zo goed mogelijk probeert te helpen en er kan niet eens een dank je wel af, dan halen zij toch het bloed onder mijn nagels vandaan. Ik denk dat ik zelf maar eens een professionele reisadvies bureau ga openen, kan ik er tenminste nog geld aan verdienen haha

Ik heb laatst iemand aangesproken op het feit dat hij (of zij) 3 reacties op zijn post had met min of meer dezelfde strekking, maar dat die persoon alleen de laatste nieuwe reactie uitgebreid bedankte. Ik heb toen gezegd dat ik dat niet netjes vond ten opzichte van de overige reacties. De topicstarter heeft niks laten horen, maar een aantal anderen mensen op dit forum hebben me uitgemaakt voor zeikerd. Tja.

Tjah dan ben je toch een zeikerd :wink: laat ze lekker doen. Ik had er ook wat van gezegd. Al ben je nog zo lui, het ene woord “bedankt” is rap genoeg getypt toch. Maar ja daar heb je het weer…gemakzucht! En volgens mij is het zo: de mensen die totaal niet meer terug reageren, zijn ook mensen die totaal niet serieus zijn over de vakantie waar ze info van willen. Ik heb ook prive contact gehad met iemand die echt bepaalde dingen wilde weten, die ze zelf niet echt gevonden kreeg, en die was oprecht ook dankbaar. En dat zijn mensen die ook daadwerkelijk serieus zijn over datgene waar ze info van zoeken.

Ik heb ook verschillende keren van alles gevraagd, ook toch wel over dingen die maar gewoon een gedachte waren op dat moment, maar ik heb telkens geantwoord uit fatsoen omdat die mensen toch tijd besteed hadden om mijn vraag/vragen te beantwoorden. Dat is niet alleen het feit dat ik zelf forumbeheerder ben en weet hoe belachelijk het is als ze niet meer reageren, maar ook omdat ik gewoon met fatsoen ben opgevoed. Maar helaas is dat voor veel mensen (jeugd/kinderen) helemaal niet meer het geval.

Dus laat ze lekker lullen Jenny :wink:

Oh ja dat heb ik ook wel eens! Heb ik 10 nuttige antwoorden en tips gegeven maar ook gewezen op het feit dat een land duurder is dan waarvoor zij lijken te budgetteren, of dat ze wel erg veel locaties in een korte reis proberen te proppen; dan zeg ik dat het in theorie wel kan maar vraag ik of ze wel echt om de dag een busreis van 11 uren willen maken. Dat vinden ze dan niet leuk om te horen dus krijg je nul reactie.

En daarna komt iemand met 1 kort antwoord op slechts een deel van de vraag (of diegene zegt alleen: prima plan, doen! zonder dat het realistisch is), en diegene wordt dan uitgebreid bedankt, en ik niet.

ik ben dus niet de enige zeikerd hier :wink:

Sommige mensen, euh, de meeste eigenlijk, zoeken enkel bevestiging. Ze stippelen in al hun betweterigheid een reisschema uit, samengesteld uit de schema’s van zes ervaren reizigers, en denken dat dan te kunnen verwezenlijken in de helft van de tijd. Ze zoeken dan enkel naar een antwoord als, “het zal moeilijk zijn, maar als je echt gedreven bent, en een doorduwer dan lukt het wel…”. Zulke lui zoeken bevestiging, bewondering, de reis is vaak ondergeschikt aan hun ego, meer zelfs, de verwezenlijking van zulk een moeilijke trip is een streling voor hun ego (“zo, dat hebben we maar mooi even gedaan…”).
Hey, elk zijn manier van reizen, niet?
Sommige horen liever een exacte trein-en bus-uurregeling als zo’n verhaal van hoe je in een achterhoek van een grootstad een heerlijk maal met nieuwe vrienden in een prachtige verdoken kroeg hebt gehad…
… Hurry driver, we’ve got one more day for this Salar, the day after tomorrow we’ve got to be in Colca Canyon… klinkt het bekend?
Daarom reis ik solo, daarom zijn mijn verhalen soms langdradig, wie de tijd niet neemt om naar mijn verhaal te luisteren zal ook mijn reis niet zien. Een reis is meer dan een verplaatsing, het is een beleving, een ervaring, geprangd zitten tussen oude marktkramers en kooien met levende kippen, in een veel te hete trein.

ben j’een zeikerd omdat je kritisch op iemands advies of reisplan reageert? Insha’Allah, zo zij het. Degenen die je bijdrage waardig zijn zullen je wel bedanken.

Ik, om iemand te noemen, ben al blij dat ik niet de enige was met deze verzuchting, en dat er mensen zijn die hun “leed” willen delen…

Ach, voor die mensen is er toch gewoonweg de “thanks” knop, of zou dat ook te … lastig zijn ?

Ik stel ook langs deze zijde van den aardbol vast dat een “dankjewel” iets is dat men blijkbaar moeilijk over de lippen krijgt (of in dit geval door de muis of vingers ;-), het ligt gewoon in de tijdsgeest (of we het nu graag hebben of niet)

Wij geven hier een service …
soms wordt die openlijk geapprecieerd
soms in stilte
soms … weten we het niet

Vandaag wou ik er eens iemand uit pikken om te bedanken, specifiek omdat ik zie dat ze ook héél dikwijls waardevolle bijdragen post op “mijn” forum ttz Brazilië, daarvoor gaat mijn dank uit naar Cecilia74 :chin:

een tropische groet aan allen

1 like