Ciao Arturo,
Alhoewel ik forummedewerker ben op het Italie- en Cuba-forum, ben ik op dit forum net als U gewoon gast en het is aan de beheerder/ster van dit Usa-forum wat wél en wat niet kan.
Neem aan dat je je als gast in “eigen huis” wel een beetje aan de algemene regels houdt. 
En schrijf maar je ipv U hoor. Ik voel me al zo oud, hoef ik echt niet nog eens bevestigd te zien. :unsure:
Paolo
@ Arturo
Uiteraard haal ik alles door elkaar in de ogen van een Castro-fan, dat verbaast me niks. Als ik het heb over “jouw club” dan doel ik op de groep die 12 jaar “No Blood for Oil” pleitte, die zwijmelend naar Castro kijkt, die de misdaden van Arafat goedpraat, die blind “W” haat en die Fortuyn vermoordde. Het is inderdaad mogelijk dat jij het niet met alle standpunten van die club eens bent, maar meestal gaan die dingen hand in hand. Anderzijds is het dan weer grappig dat je nergens inhoudelijk ingaat op mijn verhaal om het onderuit te trekken en weer je Duitse tekstje bovenhaalt.
Ik begrijp overigens niet waarom jij die Duitse teksten (zonder bronvermelding) heel de tijd zit te herhalen. Je kan net zo goed in het Nederlands schrijven dat er geen massavernietigingswapens zijn gevonden want de Amerikanen hebben dat ook niet in het Duits meegedeeld.
Verder ben ik agnosticus en heb ik absoluut geen belangstelling voor Judas, de anti-christ of de Paus. Bespaar me die ellende 
Ik merk trouwens op dat je zedig zwijgt over de schendingen van mensenrechten op Cuba. Hebben we hier iets aangeraakt wat ook jou dwars zit? Is er überhaupt een socialistisch regime in de wereld dat de mensenrechten wél respecteert?
**
Ondanks heftige en meer dan schandalige tegenstand van Bush II c.s. is het ICC (International Crime Court) er gekomen en zetelt inmiddels in 's-Gravenhage.
**
Dat ICC heeft nauwelijks betekenis zonder de medewerking van de VS (ze hebben intussen trouwens verdragen gesloten met vrijwel elk land ter wereld om uitlevering van Amerikanen te voorkomen), net zoals de VN nauwelijks betekenis heeft zonder de medewerking van de VS. De VS betalen 22% van het VN-budget en doen belangrijke schenkingen aan programma’s die ze extra willen ondersteunen (het totaal loopt op tot 3,7 miljard dollar in 2005). Bovendien is het Amerikaanse leger nodig voor troepen en de coördinatie van een groot deel van de VN-missies. De kosten daarvan zijn jaarlijks nog eens 5 á 6 miljard dollar.
Een oorlog zonder VN-mandaat is illegaal. Dat moet Bush, Blair,Berlusconi, Balkenende ingewreven worden. Dat was/is mijn boodschap.
Zou jij me nog even willen vertellen waarom een oorlog zonder VN-mandaat illegaal zou zijn en wie er iets aan zou moeten doen?
@ Paolo
De Sji’ieten werden onderdrukt onder Saddam en waren sowieso al opstandig maar na het einde van de eerste Golfoorlog begonnen ze aan een Intifada. Ze kregen niet de verwachte steun van de Amerikanen en Saddam zag zijn kans schoon en slachtte de opstandelingen in het zuiden af. Hij sloot zelfs de watertoevoer naar de moerassen compleet af en maakte zo een complete cultuur kapot (de Madan - Moeras-Arabieren).
**
Dat Clinton 10 jaar lang geprobeerd heeft om Europa hun eigen shit op te laten ruimen lijkt mij een goeie zet. Dat wij daar nu te schijterig voor zijn en zelfs een nederlandse generaal in een positie dwingen dat hij geen andere keuze heeft dan handjes te schudden en cadeautjes uit te wisselen met Hitler II. Lijkt me niet dat je dit Clinton kunt aanrekenen. **
Ik reken Clinton niets aan, ik wilde alleen maar aantonen dat Clinton juist probeerde niet betrokken te raken bij conflicten in andere landen. In ieder geval niet gewapenderhand, en tóch werd onder zijn bewind nog begonnen met de voorbereidingen van de aanslag op 9/11. Daarom geloof ik ook niet dat het Amerikaanse beleid an sich de aanleiding vormde voor de aanslagen.
Al Qaeda bestaat uit fanatieke vrijheidsstrijders die gevormd zijn door de strijd in Afghanistan tegen de Russen. Zij hebben in hun ogen daar een supermacht op de knieën gekregen (de Sovjet-Unie implodeerde kort na de nederlaag in Afghanistan) en voor het eerst in eeuwen een grote islamitische overwinning behaald. Tegelijkertijd zien ze met lede ogen aan hoe de Islamitische wereld hopeloos verdeeld is (1,3 miljard Moslims slagen er bvb niet in 6 miljoen Joden te verdrijven uit Israel/Palestina). Hun oplossing bestaat erin alle Moslims te verenigen in een nieuwe supermacht en om dat te bereiken wilden ze de Moslims hoop geven en laten zien dat ze iets kunnen bereiken. Ze wilden laten zien dat een groep overtuigde Moslims wel degelijk in staat is het machtigste en sterkste land ter wereld aan te pakken en dat het tijd wordt het negatieve zelfbeeld te laten varen. Het is trouwens op deze manier dat Arafat erin slaagde de Palestijnen te verenigen en van zijn PLO de sterkste machtsfactor in dat gebied te maken. Het enige probleem is dat er in dit spel veel meer machtsfactoren meespelen en Al Qaeda heeft het hoofddoel dan ook niet kunnen verwezenlijken en zal daar waarschijnlijk ook niet in slagen.
Je hebt gelijk dat je democratie niet kunt opleggen aan volkeren maar ze krijgen nu eindelijk de kans aangeboden. Dezelfde kans werd Japan en Duitsland aangeboden na de tweede wereldoorlog en beide landen zijn daarna volwaardige democratieën geworden. Misschien getuigt het van te veel optimisme maar ik hoop dat de Iraki’s ook voor de democratie zullen kiezen en zo het Midden Oosten zullen helpen te moderniseren.
Ciao Anthony,
**Dat ICC heeft nauwelijks betekenis zonder de medewerking van de VS (ze hebben intussen trouwens verdragen gesloten met vrijwel elk land ter wereld om uitlevering van Amerikanen te voorkomen), **
Mijn inziens een hele rare manier van medewerking aan een internationaal strafhof als je andere landen “dwingt” een verdrag te tekenen waarin je imuniteit voor je eigen troepen eist zodat je deze niet kunt laten vervolgen voor misdaden tegen de mensheid. Zoals zich voor bijvoorbeeld heeft voorgedaan in de Abu Graib en in Montano Bay.
Zou jij me nog even willen vertellen waarom een oorlog zonder VN-mandaat illegaal zou zijn en wie er iets aan zou moeten doen?
Hiervoor is dacht ik de VN opgericht om als internationale gemeenschap oorlogen te voorkomen, te veroordelen of eventueel te starten. Irak is ook een oorlog begonnen zonder VN-mandaat wat is in deze dan het verschil met Amerika?
Dat de VS 22% van het VN-budget betaald is omdat ze daar dan ook weer een dikke vinger in de paap hebben. Dat is dan de reden geweest dat ze in 2000 hun miljarden schuld aan VN hebben betaald omdat ze anders niets meer te vertellen zouden hebben.
**Ik reken Clinton niets aan, ik wilde alleen maar aantonen dat Clinton juist probeerde niet betrokken te raken bij conflicten in andere landen. In ieder geval niet gewapenderhand, en tóch werd onder zijn bewind nog begonnen met de voorbereidingen van de aanslag op 9/11. Daarom geloof ik ook niet dat het Amerikaanse beleid an sich de aanleiding vormde voor de aanslagen. **
De algemene beeldvorming van Amerika gaat wel iets verder terug dan de periode dat Clinton aan de macht is geweest. Misschien zijn de plannen al wel gesmeed toen papa Bush aan de macht was?
Duitsland onder Hitler is niet te vergelijken met Irak onder Saddam. Saddam is (na ingrijpen) niet verder gekomen dan Koeweit terwijl Hitler half Europa had onderworpen. En Japan…, misschien zal Amerika ook wel een beter land worden als we een paar nucleaire bommen op gooien!
Dat ze in Irak nu eindelijk kans hebben op democratie komt doordat ze deze kans in hun strot kregen geduwd. Ik ben het wel met je eens dat je leiders/dictators als Saddam, Hitler, etc. etc. niet hun gang kan laten gaan, maar het blijft een moeilijk verhaal. Ook ik hoop dat de Irakezen naar een volwaardige democratie toegaan en daarmee een voorbeeld stellen voor anderen.
Paolo
**
Mijn inziens een hele rare manier van medewerking aan een internationaal strafhof als je andere landen “dwingt” een verdrag te tekenen waarin je imuniteit voor je eigen troepen eist zodat je deze niet kunt laten vervolgen voor misdaden tegen de mensheid. Zoals zich voor bijvoorbeeld heeft voorgedaan in de Abu Graib en in Montano Bay.
**
Ik zeg ook, ze werken NIET mee en werken het zelfs tegen.
Ik weet niet of je je nog herinnert dat enkele jaren geleden in België een zogenaamde “genocidewet” werd goedgekeurd en zeer snel daarna weer werd afgeschaft. Die wet kende de Belgische rechtbanken een bevoegdheid toe om elke genocidepleger uit de hele wereld te vervolgen. Uiteraard kreeg je daarop de meest waanzinnige klachten, tegen Bush, tegen Schwarzkopf, tegen Blair, tegen Castro etc etc. Hoe moeten de Amerikanen hun soldaten nog zo ver zien te krijgen om in het buitenland VN-operaties uit te voeren als ze daarbij constant het risico lopen als een crimineel door andere landen te worden opgepakt? Kijk hoe Eric O. in Nederland wordt behandeld en vraag je dan af of de Amerikanen hun soldaten daar graag aan zouden willen onderwerpen, of aan de rechtspleging van rechters uit bvb Mozambique of Chili waar hele andere overwegingen zouden kunnen meespelen dan de gepleegde feiten.
**Hiervoor is dacht ik de VN opgericht om als internationale gemeenschap oorlogen te voorkomen, te veroordelen of eventueel te starten. Irak is ook een oorlog begonnen zonder VN-mandaat wat is in deze dan het verschil met Amerika?
Dat de VS 22% van het VN-budget betaald is omdat ze daar dan ook weer een dikke vinger in de paap hebben. Dat is dan de reden geweest dat ze in 2000 hun miljarden schuld aan VN hebben betaald omdat ze anders niets meer te vertellen zouden hebben.
**
Het verschil is dat er toen een unanieme verklaring en mandaat kwam van de Veiligheidsraad om er iets aan te doen. Die zal er nu echt niet komen. Maar ik geloof ook niet dat een actie buiten de VN om in se illegaal is. Staat dat ergens in de toegangsvereisten om lid te worden van de VN? Want in dat geval zijn er toch wel heel veel “illegale” oorlogen geweest de laatste 50 jaar.
**
Ik ben het wel met je eens dat je leiders/dictators als Saddam, Hitler, etc. etc. niet hun gang kan laten gaan, maar het blijft een moeilijk verhaal.
**
Tja, sommigen zijn van mening dat het niet meer van deze tijd is om rustig thuis naar de buis te kijken hoe mensen worden afgeslacht of in concentratiekampen worden opgesloten. Dat deden we in eerste instantie met Hitler, dat deden we, om nog een aantal voorbeelden te noemen, toen Stalin bezig was, toen Pol Pot bezig was, toen Milosevic bezig was, toen Saddam bezig was, de lijst is lang.
Daarom ben ik nu ook voorstander van ingrijpen in Darfur. Helaas kijkt Europa liever in breedbeeld en 7.1 Dolby Digital stereo naar zulke dingen en sturen we dan voedselpakketjes naar de overlevenden. Misschien willen wij geen blanke Europese mensenlevens op het spel zetten om “een stel negers” te redden en komen onze politici dan maar met verhalen over legitimiteit en VN-mandaten om het goed te praten. Zolang China nu immers Khartoum de hand boven het hoofd houdt heeft de EU een prima excuus om niets te hoeven doen. Bah 
Omgekeerd hielden Rusland, Frankrijk en Duitsland ook Saddam de hand boven het hoofd (naar nu uit het Food-For-Oil-onderzoek blijkt uit minder frisse overwegingen dan men deed voorkomen). Ik ben in ieder geval tevreden dat de VS, ook al was dat uit andere overwegingen dan humanitaire, een moorddadige dictator heeft afgezet. Dit zal een hoop mensenlevens blijken te hebben gered.
Kijk hoe Eric O. in Nederland wordt behandeld en vraag je dan af of de Amerikanen hun soldaten daar graag aan zouden willen onderwerpen, of aan de rechtspleging van rechters uit bvb Mozambique of Chili waar hele andere overwegingen zouden kunnen meespelen dan de gepleegde feiten.
Wat Erik O. nu overkomt is idd ook m.i. klinklare onzin, maar het is wel goed dat we als internationale gemeenschap scherp blijven kijken naar misstanden in oorlogsgebieden, wie de dader ook mogen zijn. Om dubieuze rechtspleging tegen te gaan is juist het ICC in het leven geroepen. Wat er nu in Montano Bay gebeurd komt te dicht in de buurt van een concentratiekamp en ook de misstanden in Abu Graib zullen nu waarschijnlijk de doofpot in verdwijnen.
Afgelopen maandag zijn er een aantal commando’s naar Afghanistan vertrokken als tegenprestatie voor ons terugtrekken uit Irak. Deze commando’s zijn niet gemachtigd om gevangen te maken omdat wij als (internationale) gemeenschap niet garand kunnen staan voor een humanitaire vervolging. Lijkt mij meer dan voldoende zegend.
Tja, sommigen zijn van mening dat het niet meer van deze tijd is om rustig thuis naar de buis te kijken hoe mensen worden afgeslacht of in concentratiekampen worden opgesloten. Dat deden we in eerste instantie met Hitler, dat deden we, om nog een aantal voorbeelden te noemen, toen Stalin bezig was, toen Pol Pot bezig was, toen Milosevic bezig was, toen Saddam bezig was, de lijst is lang.
Deze lijst is idd TE lang en zal helaas in de toekomst nog veel langer worden. Maar ik heb niet echt het idee dat jij in het leger zit en dus ook niet veel meer doet dan dat je je eigen thuis voor de buis kapot zit te schamen.
Qua Darfur; helemaal met je eens, Amerika is in deze ook de enige die oproept tot internationaal ingrijpen terwijl Europa met zijn handen in zijn zakken staat te discusieren.
Het gevaar schuilt een beetje in de vraag of het doel alle middelen en redenen heiligt. Ik hoop dat dit soort discussies ook elders worden gevoerd zodat met ons meer mensen bewust worden van de mistanden in de wereld en misschien dat er dan ooit iets veranderd. Dat humanitaire redenen boven economische redenen komen!
Beste Anthony,
Ik schreef (om een “Wir haben es nicht gewusst”, uwerzijds te voorkomen)
"Suche nach Massenvernichtungswaffen im Irak in aller Stille beendet
Knapp zwei Jahre nach dem Beginn des Irak-Krieges ist die Suche nach Massenvernichtungswaffen ohne jeglichen Fund stillschweigend eingestellt worden.
„Wir haben nichts gefunden, was dem bisherigen Bild … widersprochen hätte.“
WELT.de/dpa
(oehoe!! An-thonius, reeds in mijn openings-brief gaf ik de bron dus)
En om dat te ontdekken , hebben de B- 4:
Balkenende, Blair, Berlusconi en die Bush II
A.
Duizenden mensen in Irak en in de USA, door hun dommigheid, de dood ingestuurd,
B.de UNO(Verenigde Naties) zeer zwaar ondermijnd en
C. de €uropese Unie (Frankrijk en Duitsland voorop) zwaar beledigd.
Dat kan niet zonder gevolgen blijven.
Ik roep op tot een BOYCOT van alle vakanties naar de USA, en een BOYCOT van ALLE USA-producten in de
€uropese Unie.
"Suche nach Massenvernichtungswaffen im Irak in aller Stille beendet
Knapp zwei Jahre nach dem Beginn des Irak-Krieges ist die Suche nach Massenvernichtungswaffen ohne jeglichen Fund stillschweigend eingestellt worden.
„Wir haben nichts gefunden, …
Wat een ongelooflijke brutaliteit om een PREVENTIEVE oorlog te startendoor de B-4"
DAT was het onderwerp.
Begrijp ik het nou goed dat U het verder alleen maar wilt hebben over Fidel Castro (wiens één-partij-stelsel voor Cuba ik afwijs en veroordeel) of over mijn dierbare vriend Pim Fortuyn (waarvan ik dus nou volgens Uw dus meer dan onzindelijk verhaal in de club van zijn moordenaar zit… Sorry hoor , maar mag ik U adviseren, cq dringend verzoeken bij het onderwerp hier te blijven?**
Ik herhaal even, so dass Sie es wissen:
"Suche nach Massenvernichtungswaffen im Irak in aller Stille beendet
Knapp zwei Jahre nach dem Beginn des Irak-Krieges ist die Suche nach Massenvernichtungswaffen ohne jeglichen Fund stillschweigend eingestellt worden.
„Wir haben nichts gefunden, was dem bisherigen Bild … widersprochen hätte.“
WELT.de/dpa dus (An thony: zie eerste bijdrage hier)
En om dat te ontdekken , hebben de B- 4:
Balkenende, Blair, Berlusconi en die Bush II
A.
Duizenden mensen in Irak en in de USA, door hun dommigheid, de dood ingestuurd,
B.de UNO(Verenigde Naties) zeer zwaar ondermijnd en
C. de €uropese Unie (Frankrijk en Duitsland voorop) zwaar beledigd.
Dat kan niet zonder gevolgen blijven.
Ik roep op tot een BOYCOT van alle vakanties naar de USA, en een BOYCOT van ALLE USA-producten in de
€uropese Unie.
"Suche nach Massenvernichtungswaffen im Irak in aller Stille beendet
Knapp zwei Jahre nach dem Beginn des Irak-Krieges ist die Suche nach Massenvernichtungswaffen ohne jeglichen Fund stillschweigend eingestellt worden.
„Wir haben nichts gefunden, …
Wat een ongelooflijke brutaliteit om een PREVENTIEVE oorlog te starten door de B-4"
Met dank aan Anthony voor zijn (mislukte) afleidingsmanouvre’s.
Arturo
Wat zal jij er ziek van zijn dat Bush opnieuw 4 jaar aan de macht is. Ik heb genoten van de verkiezingsuitzending en hem met wat vrienden met champagne gevierd omdat de uitslag ons al duidelijk was terwijl de NOS nog kletste over een mogelijke overwinning van Kerry. Veel plezier de komende 4 jaar en de daaropvolgende 4 jaar onder (waarschijnlijk) Rudy Giuliani. Ik wens je ook veel succes met je boycotcampagne maar vrees dat je weinig zal bereiken. Waarom de Duitse politiek tegen de invasie van Irak was is intussen ook duidelijk aan het worden door het onderzoek naar het Oil-for-Food-programma. De Europese Unie is trouwens niet beledigd door de invasie van Irak hoor, wel de landen die je noemde (Frankrijk en Duitsland). De kloof tussen die landen en de rest van Europa is nog eens bevestigd en is voor mij één van de redenen om tegen de EU-grondwet te stemmen (omdat die grondwet hen vrijwel een veto-recht geeft over de Europese politiek terwijl de onze wordt ingetrokken).
@ Paulus
Ik denk dat wij het in grote lijnen wel met elkaar eens zijn (hoewel jij volgens mij ideologisch toch ver van mij verwijderd bent, ik ben namelijk libertarisch-gezind en jij eerder progressief vermoed ik?). Ik vind de situatie in Guantanamo Bay en Abu Ghraib ook mensonterend (hoewel dat natuurlijk ook weer niet in de buurt komt van wat er in Duitse of Servische concentratiekampen gebeurde). Intussen heeft het Amerikaanse Hooggerechtshof gelukkig bepaald dat de gedragsregels die in de VS gelden ook van toepassing zijn op de gevangenen in Guantanamo, hopelijk zal dat het een en ander rechtzetten. Er is tenslotte niemand anders die hieraan iets kan doen.
Wat Darfur betreft zit ik helaas inderdaad (als burger) voor de televisie en zie ik met lede ogen minkukels als Ben Bot Soedan extra tijd geven en Van Ardenne - van der Hoeven zelfs 100 miljoen euro overboeken naar de regering in Khartoum waarmee die club noodhulp aan christelijke zwarten zou moeten verstrekken. Je zou er haast om moeten lachen als het niet zo verschrikkelijk bloederig was.
Die Anthony toch !! Ik lig wederom dubbel,nee drie-dubbel van het lachen. Hij is op zoek naar de massa-vernietigings-wapens van Saddam en komt uit op :
om tegen de EU-grondwet te stemmen (omdat die grondwet hen vrijwel een veto-recht geeft over de Europese politiek terwijl de onze wordt ingetrokken)
Niet alleen had/heeft Nederland dus , volgens hem, een veto-recht over de Europese politiek (…!!! ha , ha ), maar die wordt nou ook nog (volgens Anthony) ingetrokken!!! Ha , ha, ha
(Trouwens dé Europese (…) politiek bestaat pas SINDS /DANKZIJ de Europese (…) Unie…)
Maar let wel…het onderwerp is noch de €U, noch Caro Pim, maar:
Suche nach Massenvernichtungswaffen im Irak in aller Stille beendet
Knapp zwei Jahre nach dem Beginn des Irak-Krieges ist die Suche nach Massenvernichtungswaffen ohne jeglichen Fund stillschweigend eingestellt worden.
„Wir haben nichts gefunden, was dem bisherigen Bild … widersprochen hätte.“
Dit alles neemt niet weg dat ik die arme Athony wel een handje wil helpen, met bijv.de link de link naar de website van een goede vriend:
http://www.pimfortuyn.com/Zijn%20boeken.html
Maar beste Antnony bespaar mij a.u.b. Uw verdere non-sense.
Het gaat om een oorlog op valse gronden.
Arturo, ik maak me geen illusies over jouw kennis van de Europese grondwet. Nederland heeft op dit ogenblik het recht en de mogelijkheid om zaken tegen te houden, ook al besef jij dat niet. Helaas zijn onze politici te slap om van die mogelijkheid gebruik te maken. En misschien wil jij wel eens opzoeken hoeveel % van de stemmen (percentage zal gebaseerd worden op het aantal inwoners van een land) er nodig is om na goedkeuring van die grondwet iets goedgekeurd te krijgen in Europa. Dat is 60% en dus kan 40% elk voorstel tegenhouden. Duitsland en Frankrijk zullen samen 35% van de stemrechten hebben binnen de EU-25. Als zij dus 1 of 2 medestanders vinden kunnen zij elk voorstel tegenhouden. En intussen worden de veto-rechten van de kleine landen afgeschaft en zullen wij dus vrijwel machteloos worden binnen die EU-25. Als dit vooruitzicht jou aantrekkelijk lijkt moet je vooral ‘JA’ stemmen. Als je echter, zoals de meerderheid van de Nederlanders, er ziek van bent dat de EU een hoop zaken door onze strot ramt zonder enige interesse of wij die zaken wel willen zou dit een probleem kunnen vormen. Vooral omdat Franse en Duitse politici aan ons geen enkele verantwoording verschuldigd zijn, wij kunnen toch niet voor of tegen hen stemmen.
Anthony,
Mag ik U vriendelijk vragen terug te keren naar het onderwerp hier:
"Suche nach Massenvernichtungswaffen im Irak in aller Stille beendet
Knapp zwei Jahre nach dem Beginn des Irak-Krieges ist die Suche nach Massenvernichtungswaffen ohne jeglichen Fund stillschweigend eingestellt worden.
„Wir haben nichts gefunden, was dem bisherigen Bild … widersprochen hätte.“
En om dat te ontdekken , hebben de B- 4:
Balkenende, Blair, Berlusconi en die Bush II
A.
Duizenden mensen in Irak en in de USA, door hun dommigheid, de dood ingestuurd,
B.de UNO(Verenigde Naties) zeer zwaar ondermijnd en
C. de €uropese Unie (Frankrijk en Duitsland voorop) zwaar beledigd.
Dat kan niet zonder gevolgen blijven.
Ik roep op tot een BOYCOT van alle vakanties naar de USA, en een BOYCOT van ALLE USA-producten in de
€uropese Unie."
Dankzij de EU kan ik , niet alleen als Nederlander, maar (dankzij de toekomstige grondwet voor €ureka €uropa,… OOK ALS EUROPEAAN…oproepen tot een €uropese, en niet alleen Brabantse of Limburgse , Friese, Gelderse, Zeeuwse …, Toscaanse of XXX -se
boycot van Bush-bush
Sorry Arturo, jouw Europa is in deze irrelevant.
Du kannst es so oft wie du willst wiederholen auf Deutsch, es hat kein Zweck. Du und deine Freunde haben keinen Einfluß.
Bush is herkozen. Jij en jouw vrienden kunnen ernaar kijken en er heel ziek van worden, het verandert niets. Het is trouwens heel jammer dat je niet in staat bent om te discussiëren, misschien hadden we iets van elkaar kunnen leren. Maar zolang jij alleen je Duitse tekstjes kan herhalen is daar helaas weinig kans op.
Originally posted by Anthony9@23-04-2005, 00:41:57
** Sorry Arturo, jouw Europa is in deze irrelevant.
**
Voor €uropa, van Atlantische Oceaan tot Oeral, is Texas pas echt irrelevant.
(Behalve als het misschien gaat om veboden en geheime wapenopslag-plaatsen)
Tja, maar hij is geen gouverneur van Texas meer. Hij is de president van alle 50 staten. En dat heeft iets meer impact dan Duitsland, Frankrijk, de EU en zelfs de VN bij elkaar.
Tja, een €uropese regering van 580 miljoen Europeanen heeft meer impact dan een Usa-regering van 240 miljoen.
580 miljoen? Hoe kom je daar nou weer bij. De complete EU-25 heeft nu 456 miljoen inwoners en de VS heeft er 300 miljoen. Het BBP van de EU25 komt bijna overeen met dat van de VS wat aangeeft dat hun economie veel beter draait dan de onze (ter vergelijking, Nederland scoort op dit ogenblik dankzij de lage dollarstand qua bbp/inwoner ongeveer hetzelfde als de armste Amerikaanse staat: Mississippi).
Maar Amerika heeft dankzij een hechte unie en sterke militaire kracht heel wat meer te vertellen dan de EU die zich bezighoudt met het uitdelen van voedselpakketjes en medicijnen onder de slachtoffers van oorlogen. Amerika houdt zich intussen bezig met echte Realpolitik en past de wereld hier en daar aan naar hoe zij het hebben willen. Wij kijken ernaar en hebben geen invloed omdat onze politici lafaards zijn. Lafaards hebben geen invloed maar ondergaan wat er gebeurt.
Ciao,
Allereerst @ Arturo; Beetje flauw om Pim Fortuyn hierin te betrekken. Buiten met een zeer opervlakkige grote bek een vinger op een zere plek in onze maatschappij te leggen heeft hij geen kans gehad om zijn uitlatingen met een gedegen beleid te staven. Ik vraag me dan ook af als hij die kans wel had gehad hij niet net als Bush had geregeerd.
…de EU die zich bezighoudt met het uitdelen van voedselpakketjes en medicijnen onder de slachtoffers van oorlogen.
Niet zelden zijn dit wel slachtoffers (mede-) gemaakt door Amerika.
Amerika houdt zich intussen bezig met echte Realpolitik en past de wereld hier en daar aan naar hoe zij het hebben willen.
Ajaj, dit is wel een hele gevaarlijke uitlating. Ook ik heb een bepaald beeld van deze wereld maar om deze dan op te leggen en af te dwingen met militair ingrijpen!! Dit m.i. geen haar beter dan wat Osama wil en doet of wat Hitler gedaan heeft. Sowieso; verbeter de wereld begin bij jezelf. Ruim eerst je eigen binnnelandse zooi op, voordat je je met anderen gaat bemoeien.
Wij kijken ernaar en hebben geen invloed omdat onze politici lafaards zijn. Lafaards hebben geen invloed maar ondergaan wat er gebeurt.
Helemaal mee eens!!! Dit is dan ook de reden om als het referendum doorgaat ik dik tegen de EU-grondwet met z’n aanzet tot bestuurlijke herstructurering zal stemmen. Onze eigen Harry Potter als minister-president van de EU!?? Als het ooit zover komt ben ik de eerste die naar Amerika zal emigreren
**
Ajaj, dit is wel een hele gevaarlijke uitlating. Ook ik heb een bepaald beeld van deze wereld maar om deze dan op te leggen en af te dwingen met militair ingrijpen!! Dit m.i. geen haar beter dan wat Osama wil en doet of wat Hitler gedaan heeft. Sowieso; verbeter de wereld begin bij jezelf. Ruim eerst je eigen binnnelandse zooi op, voordat je je met anderen gaat bemoeien.
**
Tja en dat is juist wat we niet moeten hebben volgens mij. Tijdens de eerste campagne van Bush werd er haast een terugkeer naar het isolationisme van vóór WO2 bepleit. Het klassieke verhaal werd weer gebracht dat Amerika fortuinen uitgeeft om landen en mensen te helpen die Amerika haten terwijl dat geld ook goed gebruikt kan worden voor de Amerikaanse Social Security of de gezondheidszorg. Als er geen aanslag was gepleegd op 9/11 was het besef dat je tegenwoordig helaas niet meer veilig bent binnen je eigen grenzen niet zo hard aangekomen. Dan had op dit ogenblik Saddam rustig verder kunnen moorden, hadden de Taliban rustig verder kunnen moorden en onderdrukken, was Khadaffi niet over de brug gekomen, etc. Er gingen (en gaan nog steeds) stemmen op om het lidmaatschap van de VN op te zeggen en de organisatie te verzoeken te vertrekken uit New York.
De enigen die onder een dergelijk scenario echt happy worden zijn dictators en machtswellustelingen die nergens meer voor hoeven te vrezen. Ik heb een tijdje geleden een toepasselijke quote gehoord, ik dacht in een film over Bosnië. Geen partij kiezen of neutraal blijven bestaat niet, daarmee bevoordeel je immers de sterkere kant die zo rustig de zwakke kant kan uitmoorden (dat was uiteindelijk de situatie die wij 10 jaar lang hebben toegelaten in Bosnië).
10 jaar geleden werd in Rwanda een genocide gepleegd. Vorig jaar gingen Europese politici en VN-personages naar een herdenking in Rwanda waar ze verkondigden dat zoiets nooit meer mocht worden toegelaten. Zo ongeveer als wij elk jaar in Nederland doen bij de Dodenherdenking op 4 mei. Terwijl wij slachtoffers herdenken en beloven dat zoiets nooit meer mag gebeuren worden er nieuwe slachtoffers gemaakt in Darfur, Oost-Congo, etc. Doen wij daar iets aan? Nauwelijks… zoveel vooruitgang hebben we dus nog niet geboekt. Dan heb ik toch liever dat we wél iets doen, dat we wél ingrijpen en mensen de kans geven “ons beeld” van mensenrechten en democratie over te nemen.
Allereerst @ Arturo; Beetje flauw om Pim Fortuyn hierin te betrekken
Mi scusi, caro Paulus, maar je moet het woord ‘Arturo’ vervangen door ‘Antony’.
Ik verwees naar de boeken van Pim Fortuyn , omdat Anthony schreef:
Als ik het heb over “jouw club” dan doel ik op de groep die Fortuyn vermoordde.
[/QUOTE]
Als ik het heb over “jouw club” dan doel ik op de groep die 12 jaar “No Blood for Oil” pleitte, die zwijmelend naar Castro kijkt, die de misdaden van Arafat goedpraat, die blind “W” haat en die Fortuyn vermoordde.
[QUOTE]
Dat schreef hij in zijn bijdrage gepost op: 21-04-2005, 00:22:37
Ik heb alleen op zijn beschuldiging ‘dat ik tot de groep behoor die Pim heeft vermoord’ gereageerd, omdat ik dat de meest beledigende vond in zijn tegen-argumenten op:
Suche nach Massenvernichtungswaffen im Irak in aller Stille beendet
Knapp zwei Jahre nach dem Beginn des Irak-Krieges ist die Suche nach Massenvernichtungswaffen ohne jeglichen Fund stillschweigend eingestellt worden.
„Wir haben nichts gefunden, was dem bisherigen Bild … widersprochen hätte.“
En om dat te ontdekken , hebben de B- 4:
Balkenende, Blair, Berlusconi en die Bush II
A.
Duizenden mensen in Irak en in de USA, door hun dommigheid, de dood ingestuurd,
B.de UNO(Verenigde Naties) zeer zwaar ondermijnd en
C. de €uropese Unie (Frankrijk en Duitsland voorop) zwaar beledigd.
Ik roep op tot een BOYCOT van alle vakanties naar de USA, en een BOYCOT van ALLE USA-producten in de huidige €U-12, EU-25 en de komende EU- xx
Het lijkt mij een beetje kort door de bocht als je jouw visie van mensenrechten en democratie anderen wil opleggen terwijl binnenslands(VS) zo’n 10% onder de armoede grens leeft. En hoeveel doden vallen er in de VS door geweldsdelicten?
Natuurlijk moet je mensen helpen op weg naar democratie, maar de eerste steen zullen ze toch echt zelf moeten leggen, je kunt dit een ander gewoon niet opleggen omdat dit naar jouw mening het beste voor ze is.
Zoals je stelt; blijven twijfelen, discusieren terwijl er mensen letterlijk afgeslacht worden is ook geen optie. Maar ik kan jou ook niet vertellen hoe jij jouw leven moeten leiden terwijl mijn leven een grote zooi is.
Dat onze J.P. enige weken geleden in Israel verkondigde dat de slachting zoals in WW II nooit meer mag voorkomen terwijl er sindsdien slachtingen geweest zijn waar zelfs Hitler alleen maar van kan dromen. TE ZOT VOOR WOORDEN!!!
Caro Paulus,
Blijkbaar hebben jij en ik binnen dezelfde minuut hier een bijdrage geplaatst.
Nou lijkt het of je woorden “jouw visie etc,” op mij slaan… Ha, ha.
Je zou je bijdrage kunnen ‘bewerken’ en kunnen beginnen met
“Caro Anthony”
???