Boycot Bush, Blair, Berlusconi, Balkenende

Amerika Forum Amerika: Wonen en Werken Vraagbaak
1

Suche nach Massenvernichtungswaffen im Irak in aller Stille beendet

Knapp zwei Jahre nach dem Beginn des Irak-Krieges ist die Suche nach Massenvernichtungswaffen ohne jeglichen Fund stillschweigend eingestellt worden.

„Wir haben nichts gefunden, was dem bisherigen Bild … widersprochen hätte.“

WELT.de/dpa

En om dat te ontdekken , hebben de B- 4:
Balkenende, Blair, Berlusconi en die Bush II

A.

Duizenden mensen in Irak en in de USA, door hun dommigheid, de dood ingestuurd,

B.de UNO(Verenigde Naties) zeer zwaar ondermijnd en

C. de €uropese Unie (Frankrijk en Duitsland voorop) zwaar beledigd.

Dat kan niet zonder gevolgen blijven.

Ik roep op tot een BOYCOT van alle vakanties naar de USA, en een BOYCOT van ALLE USA-producten in de
€uropese Unie.

"Suche nach Massenvernichtungswaffen im Irak in aller Stille beendet

Knapp zwei Jahre nach dem Beginn des Irak-Krieges ist die Suche nach Massenvernichtungswaffen ohne jeglichen Fund stillschweigend eingestellt worden.

„Wir haben nichts gefunden, …

Wat een ongelooflijke brutaliteit om een PREVENTIEVE oorlog te startendoor de B-4

2

Ieder zijn mening voor zich…maar denk je dat jouw boycot zal helpen tegen een oorlog?? En eerlijk gezegd denk ik ook niet dat er veel mensen hun dromen om naar Amerika te gaan laten vallen door de B4, ik in ieder geval niet!

3

L.S.

Het zal je verbazen, maar ik denk dat een boycot wel degelijk helpt die illegale oorlog onderleiding van Bush II te beeindigen. Het is een kwestie van onverantwoordelijke regeringsleiders, niet van dit of gene volk. Ook in de USA zijn zeer velen fallikant tegen die oorlog.

Bush II heeft met het fabeltje van massa-vernietigings-wapens die Saddam zou hebben o.a. Aznar, Blair, Berlusconi en Balkenende bedrogen en voor schut gezet. (vandaar dat ikoproep tot alleen de USA te boycotten en niet van die landen die erin getrapt zijn) , Aznar is door de kiezers in Spanje zeer terecht naar huis gestuurd, en zijn opvolger heeft onmiddellijk de Spaanse troepen uit Irak teruggehaald, maar in de U.K., Italie en Nederland zijn nog geen verkiezingen geweest.

En nu probeert men, met o.a. het oog op toekomstige verkiezingen, het monstrueuze bedrog, de zogenaamde absoltuut-ware info over de massa-vernietings-wapens die de aanleiding en oorzaak van nota Bene een PREVENTIEVE òòrlog , ik herhaal :oorlog, waren, te verdoezelen.

Tegen dat stilzwijgend verdoezelen helpt een oproep tot een boycot, en een daadwerkelijke uitvoering daarvan door deze of gene, wel degelijk.

Een €uropese boycot van USA-produkten heeft ook tot gevolg dat de rekening van de illegale oorlog in Irak daar komt te liggen waar hij thuishoort:de USA van Bush-II

Trouwens ik denk dat er wereldwijd (zeer zeker in de Islamitische wereld) al lang sprake is van een stille , maar langdurige boycot en dat het mede daarom is dat de €uro t.o.v. de $ zo hoog stijgt.

De nieuwste verkoopcijfers van Coca-Cola, Marlboro, Boeing etc.etc. in Azie, zeggen meer dan tien boeken van Bush II.

4

Ik kan er eerlijk gezegd nooit zo goed tegen als Amerika verbaal wordt “aangevallen”, als er zelfs oproepen tot boycots worden gedaan. OKOK, ik hoef 't niet te lezen, kan “wegzappen”. Eén ding moet mij dan toch van het hart: Aan Amerika hebben veel landen hun vrijheid te danken. Hoeveel Amerikanen hebben hun leven niet gegeven bij oorlogen waar ze niks mee te maken hadden? Verder heb ik geen zin in een politieke, geschiedkundige discussie, eerlijk gezegd.

5

Zoals je in je start post naar voren brengt zijn de landen in de Eu mede-verantwoordelijk voor de puin welke er momenteel in de wereld heerst.
Toegeven, Bush is de aanstichter van veel van deze zaken, maar Balkenende, Blair en andere “topmannen” rennen er gewoon braaf achteraan.
Om Bush aan te pakken kun je het beter politiek spelen dan een boycot uitroepen.
Nederland is reeds aan het “ver-Amerikaneseren”. De Amerikaanse levensvorm is te diep geïntergreerd. Zet je tv maar aan, luister naar de muziek op de radio… Praktisch onmogelijk voor een Westers Europees land…
Dat neemt niet weg dat de Amerikanenen niet allemaal achter Bush staan, maar helaas staat deze door het hopeloos verouderde kiesmannen stelsel weer aan de top…

6

Pienewien,

U hebt één belangrijk zinnetje over het hoofd gezien. Daarom herhaal ik het even…, ik zei:

" Het is een kwestie van onverantwoordelijke regeringsleiders, niet van dit of gene volk. Ook in de USA zijn zeer velen fallikant tegen die oorlog."

Regards,
Arturo

7

Denk dat niemand, in Amerika of ergens anders oorlog wilt maar Bush is niet voor niks nog een keer gekozen, kijk wat er tegenover stond. De oorlog is er nou eenmaal en daar kan een boycot tegen het land niets aan helpen. Nederland trekt nu toch ook zijn troepen terug? Amerika gaat dat ook binnenkort doen en dan kunnen wij alleen maar hopen dat Irak het alleen kan en hun eigen mensen ook allemaal gelijk en eerlijk gaat behandelen. Je moet niet vergeten dat er ook duizenden irakezen zijn over de hele wereld die gevlucht zijn voor Sadam die blij zijn dat hij weg is en wellicht weer terug naar hun eigen land kunnen zonder vermoord te worden. De oorlog heeft twee kanten. Maar laten we dan maar hopen dat het allemaal snel voorbij is en dat ook jij weer naar dit fantastische land wilt gaan!

8

L.S.

De moordaanslag op de Italiaanse journaliste Sgrena, vlak na haar vrijlating, door ook volgens de UNO een illegale Bende onder leiding van de B-3 vind ik zeer schokkend.

Ook de partner van Sgrena, Pier Scolari, zei zaterdag dat hij ervan overtuigd is dat de Amerikanen de journaliste met opzet onder vuur hebben genomen. De 57-jarige Sgrena werkte onder meer voor de communistische krant Il Manifesto, en schreef uiterst kritisch over de oorlog in Irak.

“De Amerikanen en de Italianen wisten dat ze eraan kwam. Haar auto was 700 meter van het vliegveld, wat betekent dat ze alle controleposten was gepasseerd”, aldus Scolari. Volgens hem wilden de Amerikanen dat Sgrena haar verblijf in Irak niet zou overleven omdat ze “belangrijke informatie” had verzameld voor een nieuw, uiterst kritisch artikel.

Ik herhaal: BOYCOT Bush, Blair, Berlusconi, Balkenende.

9

Ik ben een maand in Texas geweest, de ‘thuisstaat’ van Bush… Als je daar de verhalen hoort en het nieuws ziet, dan staan je oren te klapperen!

De mensen worden daar zo geïndoctrineerd door de “staats”-televisie dat een boycot geen succes zou hebben, eerder die bekrompen geesten eens eerlijk, open nieuws geven zou helpen.

De vlaggetjes en stickers op auto’s over “Proud to be an American” & “My son is in the army” zijn misselijkmakend en worden waarschijnlijk gratis uitgedeeld door de Bush administratie.

Dus eerlijke berichtgeving en een einde van de “media supports the war” zou een betere remedie zijn…

10

[QUOTE]
De vlaggetjes en stickers op auto’s over “Proud to be an American” & “My son is in the army” zijn misselijkmakend en worden waarschijnlijk gratis uitgedeeld door de Bush administratie.

[QUOTE]

Dat komt echt niet door Bush hoor…Amerikanen zijn nou eenmaal wat troster op hun nationaliteit dan bijv. Nederlanders dat zijn. Ik woonde in Amerika in de tijd dat Clinton president was en heb precies dezelfde stickers op auto’s gezien. En ik moet zeggen dat ik het ook wel wat vind hebben, het trots zijn op je nationaliteit!! mag hier in Nederland ook wel wat meer…

11

Ik ben heel erg benieuwd of jij (Arturo) zelf Amerika kunt boycotten… Vanaf nu kun je 90% van de films die nu in de bioscoop draaien niet meer zien. Vanaf nu kun je de radio maar beter niet aanzetten, want ook 90% van de muziek die je daarop hoort is…oops…Amerikaans. Dit forum kun je ben ik bang ook beter vergeten, want ik gok dat je Windows gebruikt. Dat colaatje dat je op dit moment drinkt kan ook regelrecht de prullenbak in en als je toch bezig bent gooi dan meteen je Nike’s weg, misschien zelf de spijkerbroek die je aanhebt…

Ok ok…nu kijg ik waarschijnlijk een reactie van die heb ik niet, dat gebruik ik niet en kijk alleen maar naar Bollywood films, maar daar gaat het niet om. Of je het nou wilt of niet, Nederland is Amerikaanser dan je denkt: winkels open op zondag? Subways die uit de grond schieten? met een pizza voor de buis een filmpje kijken? En dit zijn simpele voorbeelden uit het dagelijks leven. “Oppervlakkigheid” waar Amerikanen zo bekend om staan… alsof een Amsterdammer de zoveelste toerist omhelst nadat hij een keer een broodje ergens heeft gekocht?

Getting the point here…??? Prima dat je voor je mening uitkomt en dat je tegen de oorlog bent kan ik me ook voorstellen. Maar laat ik het hele geval nou eens omdraaien. In dit geval noem ik niet de Amerikanen “ignorant and narrow-minded”, nee…in dit geval ben jij dat door te denken dat je

  1. Amerika, praktisch gezien, zou kunnen boycotten

en…
2. Dat het iets zou helpen…!!!

Ik hoor het wel als het je gelukt is! Succes!

12

Lulu,

“Wir haben nichts gefunden, …”

En dat zeggen ze na een OORLOG, na een land bezet te hebben…omwille van wat Bush cum suis beweerde.

"Suche nach Massenvernichtungswaffen im Irak in aller Stille beendet

Knapp zwei Jahre nach dem Beginn des Irak-Krieges ist die Suche nach Massenvernichtungswaffen ohne jeglichen Fund stillschweigend eingestellt worden.

„Wir haben nichts gefunden, …

13

Originally posted by lulu@16-03-2005, 20:49:04
**Nederland is Amerikaanser dan je denkt: winkels open op zondag? Subways die uit de grond schieten? met een pizza voor de buis een filmpje kijken? En dit zijn simpele voorbeelden uit het dagelijks leven.

**

Grof he?

Straks worden we net als hun…

Ik heb veel van de wereld gezien en ben echt ‘diep’ into de diverse culturen gegaan, maar ik kan met een objectieve, eerlijke mening zeggen dat de N. Amerikaanse cultuur mij het minst aantrekt.

Maar de consumptie maatschappij komt hier ook heen, voor zover die er al niet is…

We hadden het over boycotten he? Er zijn al zoveel mensen die de USA boycotten, er zijn al zoveel landen waar N-Amerikanen niet meer heen durven te gaan, wanneer gaan die :blink: open?

14

L.S.

Krijg wederom het gevoel dat ik toch duidelijker had moet zijn in wat ik bedoel. Mi scusi.

Hier een tweede poging:

Als Nederlander (het land vandaag helaas onder leiding van Balkenende), wonende in Italie (vandaag helaas o.l.v. Berlusconi), met diep respect voor de U.K van Churchill c.s. (vandaag helaas o.l.v. Blair) heb ik grote, beter gezegd: enorme bewondering voor de USA van een Al Gore , van een Clinton, van een Kennedy, een Ralf Nader, van een King, etc. etc. Helaas daar zit Bush II aan het stuur.

In dat licht moet men mijn titel : “BOYCOT Bush, Blair, Berlusconi, Balkenende” zien.

En ja, omdat Bush II hoofdverantwoordelijke is voor de valse informatie (over massa-vernietigings-wapens in Irak aan Aznar, Blair, Balkenende, Berlusconi ), valse info die diende als oorzaak en aanleiding voor een OORLOG tegen een land,…, en ja, omdat de stem van bijna 50% van de bewoners van de USA die (fel) tégen Bush-II stemden niet voldoende was om die kruisvaarder naar het archief te sturen, ja dan is een boycot van het usa-Bush-II het enige middel om die 50% van de bewoners van de USA te ondersteunen die TEGEN Bush-II stemden.

Ik hoop dat een-ieder begrijpt waarom ik op de “discussie” over winkels open op zondag, pizza’s eten voor t.v. en nog meer van die onbenulligheden écht niet in ga:

Afleidings manouvre’s zijn het.

Het was natuurlijk te verwachten en ook wel logisch:
eerst het zo maar in de doofpot stoppen van de aanleiding van een oorlog: “We hebben niets gevonden” en dan de discussie afleiden naar pizza’s voor de tv. etc.

Distinti Saluti
Arturo

15

L.S.

Maar wààr zijn die massa-vernietigings wapens nou?

Ze bestonden dus niet.

Maar wel voert men nog steeds oorlog vanwege die leugen!
Maar wel stierven en sterven nog steeds mensen vanwege die leugens van Bush.

En dan die Bush op de begrafenis van een paus die de boycot van CUBA door de usa onesthetisch noemde en de oorlog tegen Irak met ‘on-recht’ betitelde…
Wat een on-esthetisch gedrag, wat huichelachtig zelfs, van Bush II :
op die begrafenis op de eerste rij …

Judas had meer fatsoen.

16

De massavernietigingswapens hebben we zelf geleverd aan Irak en stonden in 1992 nog op een lijst die door Saddam aan de VN werd overhandigd. Zowel de Duitse, als de Franse en Russische geheime diensten bevestigden vóór de oorlog dat zij geloofden dat er zulke wapens waren in Irak. Het controleren ging niet omdat Saddam op alle mogelijke manieren de inspecteurs dwarsboomde en zelfs gewoon het land uitzette.

Achteraf blijken er nu geen wapens gevonden te zijn en de vraag is dus waar die dingen gebleven zijn.

Intussen zijn er wel 2 zaken bereikt: het Iraakse volk is een wrede en bloeddorstige dictator kwijt die oorlogen begon die naar schatting 1 miljoen Iraakse soldaten het leven kostten en die burgers heeft vermoord en verminkt (schattingen lopen uiteen van 300.000 tot 1,3 miljoen burgerdoden tijdens zijn bewind).
Het tweede punt dat bereikt werd past in het plan van de neo-conservatieven in Amerika die via hun “domino-theorie” een complete omslag in het Midden-Oosten willen bereiken. De laatste 40-50 jaar kreunt die regio onder immobiliteit van de religieuze monarchieën en de corrupte socialistische dictaturen (het Baath-regime van Saddam behoort daar ook toe). De neo-conservatieven hopen te bereiken dat door de democratisering en economische opbloei van een aantal landen deze een voorbeeldfunctie zullen krijgen en de bevolking in de rest van het Midden Oosten ertoe zullen aanzetten hervormingen te eisen die leiden tot een verwestersing en democratisering van heel de regio. Dat is de enige lange termijn-oplossing die ik zie voor het terrorisme en het religieus fanatisme.

Het is typerend voor iemand die zichzelf bekent als supporter van een walgelijk regime als dat van Castro op Cuba dat hij zich keert tegen het verwijderen van een socialistische dictator. Castro heeft doorheen de geschiedenis moorden laten plegen en andersdenkenden vervolgd en opgesloten. Zelfs nu nog laat hij mensen omwille van hun mening executeren en zitten er enkele honderden ‘dissidenten’ opgesloten in zijn gevangenissen (kijk eens op de website van Amnesty International, niet bepaald een rechtse organisatie).
Hetzelfde geldt voor jouw vriend Saddam en ach… eigenlijk elk socialistisch regime in de wereld… jullie club heeft het immers gepresteerd om in de 20ste eeuw veel en veel meer slachtoffers te maken (geschat wordt 100 miljoen) dan jullie socialistische broeders van het fascisme en nationaal-socialisme. Als je de verkiezingsprogramma’s van de NSDAP trouwens vergelijkt met die van de marxistische partijtjes zie je in de hoofdprincipes ook niet zo heel veel verschil hoor. Ook dat nazisme en fascisme zijn collectivistische systemen die de economie centraal regelen, vrijheden afschaffen, prijzen centraal vaststellen, etc etc.

En elke keer weer kwamen die regimes dezelfde tegenstander tegen… Amerika. Wat moet dat toch vervelend zijn.

17

Allereerst is het m.i. nogal kortzichtig om te stellen dat de oorlog in Irak begonnen is om die arme mensen van hun dictator te bevrijden. Zonder enig economisch belang was Amerika daar echt niet binnen gevallen. Er zijn genoeg andere landen waar de inwoners het nog slechter hebben dan de Irakezen onder Saddam maar waar niet naar omgekeken word!

Zowel de Duitse, als de Franse en Russische geheime diensten bevestigden vóór de oorlog dat zij geloofden dat er zulke wapens waren in Irak.

Zij geloofden is heel iets anders dan zij wisten en hadden bewijzen. En dat zij dat geloofden lijkt me niet meer dan logisch daar zoals je zelf al stelde ze die wapens zelf leverden.

En punt 1; als je het gemiddelde aantal slachtoffers per dag dat sinds de inval van Amerika en zijn coalitie valt afzet tegen het gemiddelde van de totale periode dat Saddam aan de macht is geweest ??

De neo-conservatieven hopen te bereiken dat door de democratisering en economische opbloei van …

Natuurlijk, zolang de coalitie met Amerika aan het hoofd hier met een dikke vinger in kan roeren en ervan kan profiteren!!!

Kijk dat je een volk dat tegen zijn dictator in opstand komt te hulp schiet lijkt mij niet meer dan logisch, maar dat je een land binnenvalt onder valse voorwendselen en de machthebber afzet omdat je er politieke en economische voordelen uit wil halen, gaat mij toch iets te ver.
Zeker dat een land als Amerika dat genoeg rotzooi heeft binnen zijn eigen grenzen een internationale politiemacht wil spellen gaat mij toch te ver. En dat landen zoals NL hier een aandeel in hebben brengen mij tot diepe schaamte.
Dat je als bemoeizuchtig land bepaalde zaken over je af roept lijkt me niet meer dan logisch, dit met alle respect voor de slachtoffers die hierbij gevallen zijn. Maar met nog meer respect voor alle slachtoffers die door de misplaatste grootheidswaanzin van Amerika en vriendjes zijn gevallen.

Paolo

18

Het economische belang dat jij meent te zien moet je mij toch eens verklaren. De 2de Golfoorlog heeft voorlopig ruim 200 miljard dollar gekost. Dat zal niet worden terugverdiend met wat reconstructieprojectjes in Irak.
Uiteraard stel ik niet dat de oorlog begonnen werd om arme mensen te bevrijden van hun dictator want dan zou het Westen ook Soedan, Zimbabwe, Noord-Korea, Iran en een heel lange lijst van andere landen moeten binnenvallen. Maar dat is wel het directe gevolg van deze oorlog. En terwijl veel Europeanen maar wat graag wijzen op de negatieve gevolgen sluiten velen de ogen voor de positieve zaken.

** En punt 1; als je het gemiddelde aantal slachtoffers per dag dat sinds de inval van Amerika en zijn coalitie valt afzet tegen het gemiddelde van de totale periode dat Saddam aan de macht is geweest ??
**

Aangezien we geen exacte statistieken hebben van de doden onder Saddam sinds de omverwerping van zijn bewind kan je die vergelijking moeilijk maken maar het aantal burgerdoden in Irak wordt nu geschat op 22.000 (www.iraqbodycount.com) hetgeen op 11.000 dode burgers per jaar neeerkomt. De laagste schatting die er bestaat van de burgerslachtoffers onder Saddam spreekt van 300.000 (www.hrw.org) hetgeen op 12.500 dode burgers per jaar uitkomt (24 jaar was Saddam aan de macht). Als de ergste schatting zou kloppen (1,3 miljoen) zou het zelfs op 54.000 dode burgers per jaar komen.

Akkoord, er is nu verzet tegen de Amerikanen en zelfs etnisch geweld tussen de verschillende bevolkingsgroepen maar na verloop van tijd zal de bevolking dit zelf zat worden en kan het land aan de wederopbouw beginnen. 1 ding is zeker, onder het bewind van Saddam was het moorden doorgegaan en onder een nieuw bewind zullen de aanslagen na verloop van tijd hopelijk stoppen.

Onder Clinton werd een beleid gevoerd dat Amerika afzijdig hield in buitenlandse kwesties. Clinton vroeg 10 jaar lang aan Europa om eindelijk iets te doen aan de massaslachtingen in Bosnië en Kosovo waar beelden van concentratiekampen massagraven vandaan kwamen. Wij hielden veel topbesprekingen maar waren uiteindelijk te laf om echt iets te doen. Met veel tegenzin liet Clinton toen bombardementen uitvoeren op Belgrado om de slachting te doen stoppen. Het werkte inderdaad en hij stopte het afslachten van de moslims daar. Toen Osama aanslagen pleegde op Amerikaanse ambassades liet Clinton een paar kruisraketten afschieten op verlaten trainingskampen in Afghanistan en een pillenfabriek in Afrika. Ook daar had hij geen zin in harde doeltreffende acties. In Israel probeerde Clinton weer eens vredesbesprekingen op te zetten en slaagde hij er zelfs in die Oslo-akkoorden door Rabin en Arafat goedgekeurd te krijgen.

Toch werden de voorbereidingen voor 9/11 in 1997 gestart, nog voor Bush zelfs bekend had gemaakt dat hij meedeed aan de verkiezingen in 2000. Was dat dan omdat het Amerikaanse beleid toen zo verschrikkelijk was? Welnee, daar zaten hele andere plannen achter en die kom je pas te weten als je bekijkt wat Al Qaeda is en wil bereiken.

Al Qaeda wil een terugkeer naar het “Kalifaat” bereiken, een uniestaat van alle gebieden waar nu moslims in de meerderheid zijn. Later volgt een uitbreiding naar alle gebieden waar moslims wonen. Dit Kalifaat zou een supermacht worden die een belangrijk deel van de olieproductie in de wereld beheerst, grote sommen geld (Golfstaten), kernwapens (Pakistan) en meer dan een miljard inwoners. Dat is wat zij beogen en dat wilden zij bereiken door duidelijk te maken aan moslims in de wereld dat moslims (die een zwaar complex hebben door de opeenvolgende vernederingen in de laatste eeuwen) zelfs de machtigste staat ter wereld, de laatste supermacht, kunnen treffen waar het pijn doet. In hun ogen was trouwens de nederlaag van de Russen in Afghanistan ook een islamitische overwinning op een supermacht. 9/11 heeft echter niet het gewenste resultaat gehad en de Amerikanen hadden een nieuwe president die gelijk de plannen van de neo-conservatieven wilde toepassen, een plan om het Midden Oosten te stabiliseren. Als je trouwens kijkt naar de eerste 9 maanden van het bewind van Bush en zijn verkiezingscampagne zie je dat Bush in eerste instantie helemaal niks meer met het buitenland, de VN, etc te maken wilde hebben. Amerika maakte bijna een terugkeer naar het isolationisme mee. De aanslag heeft hem duidelijk gemaakt dat dat in deze tijd geen optie meer is omdat je niet permanent elke brug en elk vliegtuig kan bewaken. De enige optie is het probleem bij de wortel aan te pakken.

Anyway, dit is geloof ik een forum voor reizigers en reisplanners dus ik vermoed dat het niet helemaal de juiste plaats is voor uitgebreide discussies over internationale politiek :smiley:

19

**Anyway, dit is geloof ik een forum voor reizigers en reisplanners dus ik vermoed dat het niet helemaal de juiste plaats is voor uitgebreide discussies over internationale politiek **

Ik hoop dat de forumbeheerder hier anders overdenkt. Discussies lijken mij altijd zinnig sowieso al om je wereldbeeld te verbreden en/of bij te stellen (net als reizen eigenlijk :stuck_out_tongue: ). Aangezien dit topic gestart is door een forummedewerker zal het wel ok zijn dat we hier over dit soort zaken discusieren. Hoop iig dat de forumbeheerder dit topic sluit als hij/zij er anders overdenkt :smiley:

**Akkoord, er is nu verzet tegen de Amerikanen en zelfs etnisch geweld tussen de verschillende bevolkingsgroepen maar na verloop van tijd zal de bevolking dit zelf zat worden en kan … **

De bevolking was het regime van Saddam zelf ook wel zat geworden en waren ze hiertegen ook in opstand gekomen. Nu word er door het westen een democratie opgelegd waar de bevolking zelf duidelijk (nog) niet op zat te wachten, anders waren ze zelf al wel in opstand gekomen.
Dat Clinton 10 jaar lang geprobeerd heeft om Europa hun eigen shit op te laten ruimen lijkt mij een goeie zet. Dat wij daar nu te schijterig voor zijn en zelfs een nederlandse generaal in een positie dwingen dat hij geen andere keuze heeft dan handjes te schudden en cadeautjes uit te wisselen met Hitler II. Lijkt me niet dat je dit Clinton kunt aanrekenen. Er zijn ook aanslagen op Amerikaanse regeringsgebouwen gepleegt door Amerikanen (Oklahoma) hoe moet je dit bij de wortel aanpakken dan. Gewoon je eigen land plat bombarderen om een hand vol mafkezen te stoppen? De wortel ligt volgens mij ook meer in het beeld dat de (arabische) wereld van Amerika heeft en niet zozeer in de doelstellingen die Al Qaeda na streeft. Deze zouden dan ook geen bodem hebben en Al Qaeda lang niet zoveel volgelingen.

Dat Bush in eerste instantie helemaal niks meer met het buitenland, de VN, etc te maken wilde hebben riekt naar dictatoriaal gedrag. Dit zijn toch de enige leiders die zich niets aantrekken van internationale, politieke druk. Toen hij dit zelf ook bedacht is 'ie alsnog op z’n knieen gegaan om een coalitie bij elkaar te smeken.
Naar mijn mening wil Amerika, net zoals je bij Al Qaeda stelde, een uniestaat worden die overal een dikke vinger in de pap heeft.

Dat deze oorlog stabiliteit en democratie in het Midden-Oosten of waar dan ook tot gevolg heeft is een kwestie van hopen, niet meer niet minder. Democratie kun je volken niet opleggen, ze zullen dit zelf moeten willen en hier aan moeten werken, zelfs voor moeten vechten, evolutie heet dat geloof ik.

20

Effe snel een korte reactie om misverstanden te vermijden op:

Aangezien dit topic gestart is door een forummedewerker zal het wel ok zijn dat we hier over dit soort zaken discusieren

Alhoewel ik forummedewerker ben op het Italie- en Cuba-forum, ben ik op dit forum net als U gewoon gast en het is aan de beheerder/ster van dit Usa-forum wat wél en wat niet kan.

Natuurlijk ben ik het eens met:

Discussies lijken mij altijd zinnig sowieso al om je wereldbeeld te verbreden en/of bij te stellen (net als reizen eigenlijk)

Maar mocht de beheerder/ster van dit forum vinden dat deze Bush-bush discussie niet kan, dan kan die voortgezet worden op het Cuba-forum. Ha, ha.

Trouwens ook nog effe dit:
Sinds dat stuk ongeluk van een Saddam delen van zijn eigen bevolking , de Koerden in Noord-Irak, meer dan 15 jaar geleden, aanviel met gifgas, heb ik continu ervoor gepleit dat die halve gare en zijn familie-leden, generaals etc. door de UNO wegens volkerenmoord/genocide veroordeeld zouden worden en dat de UNO gewapenderhand zijn regering voor een (destijds toekomstig) permanent internationaal tribunaal (het zgn. ICC, zie mijn post scriptum)) moest brengen. Dat leger kwam pas tot stand nà de inval van die halve gare in Koeweit…

Zelfs Anthony zal begrijpen hoezeer ik het betreurde dat, na de inval van Koeweit etc, de door de UNO goedgekeurde oorlog tegen Saddam door Powell op bevel van Bush I halverwege de legale bezetting van Irak werd stopgezet.

Anthony, waarom ik nou plots “een vriend” van Saddam ben, omdat ik tegen een illegale oorlog ben…(ook Kofi Annan , Voorzitter van de UNO , ook de overleden Paus noemden die oorlog resp. illegaal en onrechtvaardig) , ik herhaal: waarom ik dan plots een vriend van Saddam ben: dat ontging mij in eerste instantie volkomen.

Maar na uw geschiedenisles over o.a. Fidel Castro, nsdap, marxisme, socialisme, (alles op één hoop en door elkaar gehaspeld en dat dan weer verbonden met o.a. fascisme …, dàn begrijp ik (na van de slappe lach bekomen te zijn ) het plotseling volkomen:

U hebt geen enkel ander , geen enkel echte argumenten en dus rest niks anders dan een bijna onzindelijk verhaal waarin Saddam een vriend van mij moet zijn, ik lid moet zijn van bepaalde clubs, ( U schrijft letterlijk: "jouw clubs… ")
het is de zoveelste afleidingsmanouvre , van waarom wat Bush II cum suis een oorlog is begonnen.

“Suche nach Massenvernichtungswaffen im Irak in aller Stille beendet:
„Wir haben nichts gefunden, …”

Een oorlog zonder VN-mandaat is illegaal. Dat moet Bush, Blair,Berlusconi, Balkenende ingewreven worden. Dat was/is mijn boodschap. Of ben ik nou plots een anti-christ volgens Anthony’s logica. (immers die B-4 zijn allen christen) :smiley:

P.S.
Ondanks heftige en meer dan schandalige tegenstand van Bush II c.s. is het ICC (International Crime Court) er gekomen en zetelt inmiddels in 's-Gravenhage.