Afscheid Wereldwijzer

Wereldwijzer Reiscafé
1

Beste allen,

Ik wil nog even zeggen dat ik geschrokken ben van het verloop van de discussie(s) in het topic “Zinloze posts”. Tegelijkertijd constateer ik tot mijn spijt dat bepaalde leden weer helemaal los zijn gegaan met het plaatsen van compleet onzinnige posts. Kennelijk heeft het dus allemaal niets opgeleverd.

Omdat ik zelf zó ontzettend zwart ben gemaakt en ik kennelijk van bepaalde mensen niet eens een opmerking over de kwaliteit van het forum mag maken, is er m.i. voor mij geen ruimte meer op WW. Ook al waren die verwijten telkens opnieuw naar mijn stellige overtuiging niet gebaseerd op feiten (lees: op mijn berichten), want ik heb het steeds goed bedoeld en volgens mij ook zuiver en genuanceerd verwoord. Vandaar ook dat ik het noem “zwartmaken”, maar goed, men denkt altijd dat waar rook is, ook vuur is, dus mijn naam zal hier voor velen voor altijd bezoedeld blijven. Ik merkte dat al aan posts in bepaalde landenfora.

Ik heb het al vaak gezegd, maar ik wil toch nog een keer zeggen dat ik het onbegrijpelijk vind dat de redactie van WW heeft toelaten dat Wendyd en Davenuman zo tekeer zijn gegaan en zo fel hebben mogen reageren. Zowel in het “Zinloze topics”-topic als in het daarna geopende topic m.b.t. het sluiten van topics door de WW-redactie. Van hen mag simpelweg niet gediscussieerd worden. Als je daar iets van zegt, doet de WW-redactie een slot op het topic.

Met dit soort fake-vrijheid heb ik geen zin meer om tijd te besteden aan tips voor anderen, zeker niet als ik vervolgens kwalijke verwijten over me heen krijg en van de redactie nauwelijks steun ontvang. Wereldwijzer is op deze wijze naar mijn stellige overtuiging geen knip voor de neus waard.

Het is een vercommercialiseerd en onwaardig gemodereerd forum geworden. Ik hoop dat aandeelhouder Qua Mundi Travel Media dit bericht ook leest en zich nog eens goed achter haar oren krabt.

Wel waardeer ik overigens de diverse forumbeheerders die slechts privé en niet publiekelijk steun aan mij hebben betuigd (en zeer kritisch waren naar de redactie/moderators), dank daarvoor!

Het is om Wendyd en Davenuman dat ik vind dat voor mij geen ruimte meer is op WW: hun verwijten hebben mij het hardst geraakt en hun houding t.o.v. eventuele discussies over kwaliteit kennen in mijn ogen geen maat. hun verwijten hebben olie op het vuur gegooid en het hek van de dam gehaald voor anderen. Nogmaals: zonder tik op de vingers van de redactie/moderators.

Ik post dit bericht omdat de leden die mij privé berichten dan weten waarom ik niet meer zal reageren. Dat lijkt mij ook wel “waardig” na ruim 7 jaar actief lidmaatschap met bijna louter informatieve en goedbedoelde posts.

Bij een enkel lid heb ik gelogeerd, met een ander heb ik (reis)zaken gedaan en met vele anderen heb ik ellenlang contact gehad over reizen. Weer anderen had ik toegezegd uitvoerig te berichten over mijn aanstaande Afrikareis (vanuit NL heen en weer naar Kaapstad via de oostkant en terug via de westkant). Ik had verwacht hen desgewenst in detail van tips&tricks te kunnen voorzien, bovenal over veiligheid. Zoals we laatst zagen met de ontvoering in Mali, is dat van essentieel belang. Helaas kan ik voornoemde toezegging aan hen niet meer gestand doen.

Wereldwijzer, u wordt bedankt.

Vrienden, wellicht tot ziens op andere reizigersfora!

2

Goh, en nu ga je lopen natrappen en zelf mensen persoonlijk aanvallen ? Iets waar je zo fel op tegen was ?

Blijkbaar mag jij wel een eigen mening hebben en mensen iets verwijten, maar iemand anders niet, helemaal niet als diegene een forumbeheerder is.

In het bewuste topic heb ik welgeteld 3 hele posts geplaatst:

waarin ik slechts m’n mening kenbaar maak… Dat mag toch op een forum ? Of mogen enkel leden dat en zijn forumbeheerders uitgesloten van het geven van hun mening ?

Erg jammer van je Anacondor.

1 like
3

Ik heb 3 maal een reactie gegeven in de desbetreffende topics.
Overigens heb ik helemaal niemand zwart gemaakt.
De discussie ging telkens de verkeerde kant op!
En ja ik als forum beheerder reageer daar dan op.

Nu jij jouw aankondiging hebt gedaan om te vertrekken is jouw keuze.

Zodra deze post weer een discussie gaat worden zal ik ingrijpen.

mvg,
Wendy

1 like
4

Tuurlijk, want discussiëren mag niet op dit forum? Dit slaat toch nergens op, men is toch vrij zijn mening te uiten over een bepaald onderwerp. Een discussie is nu eenmaal hetgeen ontstaat wanneer meningen verschillen en dat maakt het juist zo boeiend, het zou anders maar een saaie bedoening zijn.

Ik begrijp de keuze van Anacondor. Ikzelf heb ook getwijfeld om het forum te verlaten (op uitdrukkelijk verzoek van sommige leden), maar ik heb besloten actief te blijven op voorwaarde dat er iets gedaan wordt met de suggesties die naar voren zijn gekomen in de desbetreffende draad. Indien daar niets mee gebeurt zal ik me terugtrekken van dit forum - ook al heb ik hier goede adviezen gekregen en hopelijk ook gegeven - en op zoek gaan naar een forum waar kwaliteit en advies hoger in het vaandel gedragen worden.

Daarom nogmaals mijn oproep aan de redactie: doe alsjeblieft iets met die suggesties, ze kunnen het forum alleen maar beter maken.

5

Ach, aviator, veel dingen die jullie voorstellen heb ik een jaar geleden al gedaan. M’n vragen zijn niet beantwoord, en draadjes in kwestie is gesloten (en ik ben een keer of 3 verbannen). Ik heb ruim een week geleden alsnog om antwoord gevraagd in de helpdesk. Ik word weer genegeerd.

De redactie heeft blijkbaar een ding geleerd: zorgen dat mensen zelf weggaan, dat geeft minder troep.

6

Jammer, dat er mensen zijn die zich genoodzaakt voelen om het forum te verlaten!

Als jullie goed rondkijken, kan je zien dat er topics verplaatst worden en er wel degelijk iets aan het veranderen is.

Voor mijn gevoel gebeurt dit discreet en op een beschaafde manier, zodat degenen wiens topics verplaatst worden in hun waarde gelaten worden en andere leden zich niet meer hoeven te ergeren aan grote hoeveelheden nieuwe topics waar ze geen interesse in hebben.

De discussie is echt niet tevergeefs geweest en de redactie en moderators zijn er naar mijn mening nu volop mee bezig, zonder dat wie dan ook zich gepasseerd hoeft te voelen.

1 like
7

Hoi allemaal,

Ik heb het misschien verkeerd neergezet met als er een discussie komt dat ik zal ingrijpen.
Ik bedoel dat als er een discussie ontstaat die uit de hand loopt zal ik ingrijpen.

Overigens zijn wij druk bezig met aanpassingen in de forum regels,alleen is dit niet binnen 1 week voor elkaar.

8

Uiteraard kun je forumregels niet in een week maken. Maar gelukkig had Jurjen ze begin dit jaar al bijna klaar.

Waarom geen communicatie? Waarom moeten leden geduldig zijn, en hoeft de redactie haar ‘afspraken’ niet na te komen? Ik heb het niet over een paar weken vertraging! Als je wilt kun je alles teruglezen…

9

Wat bedoel je met afspraken niet nakomen?

10

Ik noem bewust geen namen.

  • mensen mogen anderen niet zwartmaken, maar ik ben meerdere malen zwartgemaakt door bepaalde redactieleden
  • posts mogen niet zomaar verwijderd worden, noch aangepast worden. diverse posts zijn verwijderd en aangepast
  • in de helpdesk mogen vragen gesteld worden. maar een aantal vragen is verwijderd
  • je mag vragen per mail stellen. hoewel een aantal MODs heel fijn en open op mails reageert, kun je dat van de redactie niet zeggen
  • mensen zouden niet zonder waarschuwing verbannen mogen worden, en zeker niet voor een maand. dat is mij gebeurd, en een ander lid heeft vanwege zijn nieuwe avatar (een Britse vlag) een ban gekregen van een jaar
  • ik zou begin dit jaar antwoord krijgen op mijn vraag over forumregels, en heb dat antwoord nog steeds niet gekregen
  • enz.

Wendy, dit is allemaal voor jouw tijd gebeurd. Maar het is gewoon confronterend dat de zelfde zaken nu opnieuw spelen, en dat er nog steeds geen antwoord gegeven kan worden.

11

Jenny ik snapte niet helemaal waar je het over had, want ik ben nog niet zo lang lid. Daarom heb ik de zoekfunctie eens even gebruikt. En dat gaf een beter inzicht. Hier een paar linkjes die voor andere nieuwelingen misschien ook verhelderend werken…

http://www.wereldwijzer.nl/showthread.php?t=9185

http://www.wereldwijzer.nl/showthread.php?t=113210

http://www.wereldwijzer.nl/showthread.php?t=117201

http://www.wereldwijzer.nl/showthread.php?t=123370

http://www.wereldwijzer.nl/showthread.php?t=112182

http://www.wereldwijzer.nl/showthread.php?t=103384

http://www.wereldwijzer.nl/showthread.php?t=103544

12

Hoi Jenny,

Aangezien dit voor mijn tijd is geweest ga ik hier niet over oordelen of me er mee bezig houden.
Overigens is dit ook niet de juiste plek om deze punten hier naar voren te brengen.

mvg,
Wendy

13

Het klopt dat dit niet de juiste plaats is. Maar als jij een vraag stelt, dan geef ik een antwoord.

Als gezegd: ik HEB mijn vragen reeds per mail gesteld, en ook in de helpdesk. Ik verwacht allang geen antwoord meer. En intussen hoop ik dat jij gelijk krijgt, en er inderdaad binnenkort antwoorden komen. (Maar laten we vooral niet doen dat de ‘nieuwe’ vragen nieuw en onverwachts zijn.)

14

Wendyd je bent een topper, je laat je niet van je stuk brengen , hoe doe je dat = ben daar wel jaloers op een beetje.

Groet Paulana

15

Als er berichten worden weggehaald ,is dat beslist met een goede reden, dat heb ik op een ander forum heel anders ervaren. Ik kan je verzekeren ,dat je dan het gevoel hebt je staat onder curatele, en alles wordt zo gecensureerd zoals de moderator z;n pet staat. Maw er wordt op andere fora met meerdere maten gemeten. Dat gevoel heb ik hier nog niet ervaren goddank.
Natuurlijk ga je wel eens in de fout, maar waar 2 kijven hebben ook 2 of meer schuld. En sorry zeggen is niet zo moeilijk ga het gelijk maar doen!

Groet Paulana

16

Mijn excuses voor het laattijdige antwoord, maar ik was er twee dagen niet.
Ik ben het volledig eens met Jenny: de communicatie op dit forum mag wat transparanter, het is per slot van rekening een forum. Het is in ieders belang dat beslissingen gecommuniceerd worden met de leden van dit forum. Daarom vroeg ik me af wat er nu specifiek veranderd is of waar jullie nu mee bezig zijn wat betreft de kwaliteitsbevordering van dit forum.

Nogmaals: mijn primaire wens blijft dat dit forum terug een kwaliteitsvol REISforum wordt met een transparante structuur. Ik zou daar heel graag aan meehelpen, maar kan dat (nog) niet aangezien ik de vereiste leeftijd - die nodig is om een forumbeheerder/moderator te worden - nog niet heb bereikt.

17

Hoi allemaal,

Na de soms heftige discussies die plaats hebben gevonden in het stamcafe zijn wij bezig een aantal wijzigingen te gaan doen in het desbetreffende forum.

Wat gaat er dan veranderen in de stamtafel.

-De stamtafel zal een andere indeling gaan krijgen.

Wat gaat er veranderen op WW

-De forum regels( huisregels)zullen aangepast worden zodat voor iedereen duidelijk is wat wel en niet is toegestaan.
Hier zijn wij momenteel druk mee bezig.

-Momenteel is er nog een landen forum wat een totaal andere indeling gaat krijgen om het overzichtelijker te maken.

Ik wil nog even benadrukken dat wij echt wel stappen hebben ondernomen na aanleiding van de discussie die heeft plaatsgevonden.

Groetjes,
Wendy

18

En dat apprecieer ik absoluut ten zeerste. Ik ben blij dat er geluisterd werd naar ons en hoop dat de modificaties een positief resultaat zullen hebben op de kwaliteit van het forum. Toch betreur ik dat sommige mensen (ten onrechte) bijzonder hard aangepakt werden zonder dat daar een reactie op kwam vanwege de redactie/moderatoren.

Wat Jenny betreft kan ik me er eigenlijk niet over uitspreken aangezien ik hier nog niet zo lang lid ben, maar ik hoop toch dat zij alsnog een zinvol antwoord kan krijgen op haar vragen.

Ten slotte hoop ik dat beslissingen in de toekomst spontaan gecommuniceerd worden.

Dank bij voorbaat,
Aviator

19

Tja, wat mijzelf betreft… Ik heb jullie discussies wel gevolgd, maar als beheerder van 2 landenforums heb ik alleen dáár moderatierechten.
Ook andere deelnemende moderatoren kunnen dat niet altijd, onze rechten zijn beperkt tot de fora die ook daadwerkelijk onder onze naam links staan.

Er zijn enkele algemene moderatoren en er is inderdaad en redactie, maar geloof me, ook ik krijg daar soms moeilijk contact mee. Veel van hun zijn vrijwilligers en ook de betaalde krachten hebben blijkbaar maar beperkt tijd om alles in de gaten te houden. Jullie (en ik) zijn dan ook de ogen en oren wanneer er dingen de verkeerde kant op gaan, daarvoor is de “rapporteer-bericht” versie bedoeld.
En nogmaals, zolang dit niet in mijn 2 fora’s is, kan ik niet ingrijpen.

20

Ik heb niet alle reacties gelezen op deze pagina maar wel de openingspost van Anacondor.
Ik ga daarop alvast reageren.

Indien het men nog niet is opgevallen, ook ik heb dit forum verlaten maar op mijn eigen subtiele wijze. Ik ben niet van plan terug te keren, daar zie ik geen aanleiding voor. Er is trouwens niets substantieel veranderd.

Wel ben ik eens met Anacondor over de volgende punten:

  • slechte/onverschillige moderatie
  • gebrek aan regels/ onduidelijke regels
  • willekeurige handhaving van een ‘beleid’ dat niemand bekend is
  • onterechte bevoordeling van bepaalde leden
  • tolerantie voor een erg lage taalniveau
  • geen aansprakelijkheid voor slechte moderatie

Dit zijn problemen die ik, net als TS, heb erkend en waaraan ik in het begin mee heb geholpen actief te zoeken en mee te denken naar mogelijke oplossingen.

Ik vind echter dat de TS zelf meedoet aan precies diezelde ‘verwijten’ en moddergooien waar hij zo faliekant tegen beweert te zijn. Al zijn beheerders zoals Wendyd en JurjenB erg onprofessioneel en onvoorspelbaar scheidt TS zich van hen niet af door namelijk hetzelde te gaan doen.

In het begin vertrouwde ik de TS en ik heb hem een grote dienst bewezen door namens hem een consensus te laten vormen in de draad die voor dit doeleinde door TS was gestart. Namelijk het achteruitgaand niveau van het forum.

In plaats van dank te tonen aan mij voor mijn acties en steun, ging TS mij direct afkraken en zwartmaken omdat ik toch maar een gewoon lid was en taalfouten maakte. Welke precies, dat vertikte hij te melden. Dat liet zien dat TS zelf niet te vertrouwen is, een verrader is, en ook nog dat hij het eigen doel van zijn topic niet snapte.

Het ging niet erom dat taalfouten onacceptabel zijn en dat men moet streven perfect te schrijven. Dat is geenzins waar. Dat werd eerder als smoesje gezocht door onze tegenstanders, waaronder de moderatie die mij steeds versteld doet staan door hun partijdigheid en eenzijdig optreden, terwijl zij juist een neutraliteitsbenadering en objectiviteit moeten zien te belijden.

Het punt is dat er veel topics op het forum werden ( en worden) geschreven die geenzins standaard Nederlands kunnen worden genoemd en helemaal niet te begrijpen zijn. Dat hoort niet op een Nederlandse forum. Desnoods gaat men naar een anderstalige forum waar men in de eigen taal zich duidelijk mag maken en converseren, maar voor diegenen die de Nederlandse taal niet aankunnen is er gewoon geen plaats op een Nederlandstalige forum.

Toen ik specifieke voorbeelden en suggesties noemde ten einde een taalbeleid te helpen laten vormen, kwam men steeds terug met het argument dat wij taalfout-mierenneukers waren en dat wij stonden op het punt mensen af te schieten voor een paar spelfouten. Dat argument werd geponeerd door zelfs een moderator, JurjenB, terwijl dat ver van de waarheid af lag.

Je hoeft maar voldoende rond te zoeken op het internet, er zijn tal van internetfora in het Nederlands. En het grootste deel van die sites staan vrij van afschuwelijk taalgebruik waarvan men geneigd is om te denken dat Nigeriaanse spammers actief bezig zijn en google vertaler hebben gebruikt om in onze taal te kunnen posten. Volgens mij staat het als een paal boven water wat leesbaar Nederlands is en wat niet. Degenen die dit niet kunnen herkennen, vrees ik, beheersen de taal zelf niet, of hebben in ieder geval een slechte leesvaardigheid. Vandaar dat men steeds denkt dat ons doel het ‘afschieten’ van plegers van taalfouten is. Die persoon begrijpt onze reacties duidelijk niet ivm het eigen slecht lezen.

Daarnaast vind ik dat er veel moet worden gedaan aan de instellingen van bepaalde forumleden. Sommigen kunnen helemaal niet tegen kritiek en willen alleen positieve, goedkeurende reacties zien. Terwijl er daartoe geen aanleiding is. Helaas werkt de wereld niet zo. Je hebt niet eens het positiefs zonder het negatiefs erbij. Ook taalfouten/foutmeldingen/taal suggesties vallen hieronder. Het gaat erom dat men een open hart moet hebben om zichzelf te verbeteren uit aandacht voor zijn/haar medeforumgebruiker. Daar gaat het om.

Ik vind dat de moderatie ook heel erg betreurenswaardig doet door te pas en te onpas reacties weg te halen waaraan geen enkele consistentie te bespeuren is. Wat de ene typt mag wel staan terwijl diezelfde tekst van een ander weg moet. Daarnaast staan ze zelf niet open voor kritiek en weigeren suggesties van forumleden mee te nemen in hun toekomstige handelingen. Of ze doen iig dusdanig vaag dat men niet weet wat voor invloed zijn mening/terugkoppeling gaat hebben. Wat op bijna hetzelde neerkomt. Dat laat zien dat het geen consequente moderators zijn die verantwoordelijkheid nemen voor hun acties (muv de weinige goede mods die hierboven staan en zichzelf herkennen). Trouwens een van de grootste hinderpalen op dit forum is dat geen enkele moderator aansprakelijk gehouden wil worden voor wat hij fout doet. Dit vind ik een foutieve instelling.

Om deze redenen heb ik besloten, net als TS, en waarschijnlijk ook vele andere leden afscheid te nemen van dit forum. Of dat permanent is of tijdelijk zal ik alsnog gaan bepalen met de loop der tijd.