Egyptische mannen en het geloof (moslim of christen)

even apart forum toch maar over het geloof :wink:

het is er al n,ganse tijd aan het rommelen tussen christenen en moslims
dit ontploft ooit hoor , en velen zullen er het slachtoffer van zijn- leyers beaamde dit trouwes ook toen ie terug was van zn reis door de moslimlanden(dat er in egypte iets broed) tsja… wie zijn wij -ze dulden geen pottenkijkers ,dus ze zulle het zelf moeten oplossen!!!

het onderdrukken van de christenen daar en de weinig overgebleven Kopten in verhouding tussen de miljoenen islamieten blijft voor mij een duidelijk teken dat islamisme erg opgedrongen wordt… christenen vluchten of worden moslim om maar niet in angst te hoeven leven slachtoffer te worden van…uiteindelijk is toch het de islam het enige echte goede geloof.

vraag me ook wel eens af hoe dat in de westerse wereld zal verlopen, want kinderen die een islamitische vader hebben zijn automatisch moslim (praktiserend of niet) en veel mensen die ook kiezen voor de islam…als je ziet hoeveel islamieten er in nederland de laatste jaren al zijn ‘bijgekomen’. heb geen probleem met het islamitisch geloof in dat opzicht, alleen hoop ik dat het niet opgedrongen gaat worden als het enig goede geloof hier in nederland. dat zal uiteraard nog een lange weg zijn, maar ja…gewoon even wat hersenspinsels hierover hoor, de egyptische gelovige man.

Er zijn ook Kopten die Moslim worden. Omdat ze dan kunnen scheiden, bijvoorbeeld. Ik ken Christenen in Cairo, en ik heb zélf nooit iets gemerkt van intolerantie. Weet wel dat veel Kopten over het algemeen net zo extremistisch zijn als wat zij de moslims verwijten.
Het is gewoon een cultuur die op een emotionelere manier omgaat met dat soort zaken!

lieve vrienden,
Ik wil ites maken over uw discussie. Eerst de copten hier In Egypte zijn niet ondergedrukt door de moslims, zij hebben alle Rechten van de Egyptenaren. zij gebruiken ook de christijke wet van de Egyptische kerk.

In de Islam mag niet iman dwingen om een moslim te worden.Dat zegt Allah. iedereen . kunt dat de koran vinden.

Allah(god) zal de mesnen beoordelen voor hun daden . het is blangrijke dat u een geloof in god hebben.
Dus wij gelofen dat Allah beoordeld de joden , chriesten en de moslims voor alle verschil die ontstaat tussen hun.

Met mijn vriendlijke Groeten
Ahmed

1 like

hi Ahmed, leuk dat je reageert!
Ik heb wel een opmerking over de christen die hun christelijke wet van de Egyptische kerk gebruiken, want ik heb begrepen van een moslim in Egypte (toevallig ook een Ahmed) dat ze niet blij zijn met christenen. Misschien wordt het niet zo gezegd, maar de daden spreken er wel naar. Maar misschien ben ik niet goed op de hoogte…ik heb nl. gelezen dat er 200 christenen waren vermoord in een dorp en heb nooit iets gehoord over islamieten die vermoord zijn door chirstenen. Zal vast ook wel gebeuren?! maar vandaar ook mijn reactie. En het is een feit dat er christenen vluchten en van islamieten heb ik niet gehoord dat ze vluchten.

Als opgevoed christen geef ik je helemaal gelijk dat wij niet mogen beoordelen (ook al doen we dat helaas toch), maar dat dat alleen aan God is. Dus daarin zijn we gelukkig gelijk, alleen jammer dat sommigen (en dan vooral extremisten denk ik zo) daar anders over denken.

Groetjes

Wat geloof allemaal los kan maken en kan veroorzaken… en dat gaat al eeuwen zo… jammer, uiteindelijk geloven we allemaal in een en dezelfde God…

lieve maud.

Bedankt dat u reageert hebt,
Hoe kan wij niet blij met de chriesten in Egypte? weet je hoe veel chriseten in Egypte zijn 10 milijon. Dus je praat over veel volk.

De christen vluchten naar buitenland voor beter leven, zo ook doen wij de moslims om een beter stander of living in andere land ( rijke land) geloof mij maud.
het leven in Egypte in moelijker geworden niet vanwege de geloof( chrisenlijke of islamitsche) maar vanwege de correptie

In Egypte zijn allemaal gelijk . ik heb veel chriestelijke vrienden.
een van miij best vrienden is chriestlijk.

nu hij is sweden niet dat hij gedwongen om moslim te worden. omdat hij moest de hele leven werken om een appartment te kopen in Egypte. zo hij vluchte.
voordat hij vlucht zei hij tegen mij ahmed . wij willen naar buitenland gaan
wij kunnen zeggen dat wij zijn homo zijn en wij zijn gedescrimeneerd in Egypte en wij kunnen niet goie leven hebben . dan het is makelijker te vluchten als wij dat zeggen.

ik weet niet waar hebt u gelezen dat 200 chriesten in Egypte zijn vermoerd.? dat gebeurd noot.
het latste probleem is ontstaan toen een chrisetlijke jonge een moslim mesije heeft verkracht. toen werd de familie van de deze mesije de besslissing genomen om een vraak te nemen. voor hun diginty

Geloof mij de familie van de kleine mesije zullen ook vraak nemnen als een moslim heeft dat gedaan.
dat bestaat in de traditie van de mensen hier in Egypte.

Met mijn vriendlijke Groeten
Ahmed khalil:dag:

`

AHmed,
mag ik vragen hoe jij er tegenover staat als een egyptische man een relatie heeft met een nederlandse vrouw?
Met het oog op de toekomst wil de man evt naar Nederland komen maar als er kinderen komen dat worden deze wel islamitisch opgevoed (in nederland)
Vraag me af hoe jij er tegenaan kijkt. Ik weet niet of je in NL woont? En of je zelf ook een relatie hebt met een Nederlandse vrouw?

Groetjes

hoi Ahmed, wat leuk dat je hier ook post.
en een leuk verhaal van je vriend :wink:

deena ik zag dat Ahmed al eerder had gepost:

Hey alle lieve Nederlanders.

Ik zal blij zijn als ik jullie in Egypte kan helpen .Ik ben een Egyptische Nederlandse talige gids In Egypte.

Kunt u een kijkje aan mijn web site kijken.

www.goedkopevakantiesegypte.nl

Met mijn vriendlijke Groeten
Ahmed khalil.

Hij woont in Cairo (nog steeds?) en is 28 (klopt dat ook nog hhaha?)

Ik heb nog even nagekeken waar ik dat had gelezen van die christenen die waren vermoord:

Opnieuw is in Egypte een Koptische christen gedood. De 25-jarige Malak Saad werd vorige week op straat neergeschoten. Hij overleed ter plaatse. Daarmee krijgt de Koptische gemeenschap weer een verlies te verwerken na de moord op zes christenen begin januari. De rechtszaak over deze moorden is in volle gang.

Er zijn maar weinig details bekend over de recente schietpartij. Het dorp waar Saad woonde, werd na zijn dood compleet afgesloten. Journalisten werden op afstand gehouden. In een verklaring van het ministerie van Buitenlandse Zaken staat dat Saad door een verdwaalde kogel om het leven is gekomen. Het wapen zou zijn afgegaan toen een politieagent het schoonmaakte.

Saad werd doodgeschoten in de buurt van een gebouw dat al zestien jaar door Kopten werd gebruikt. Twee dagen voor Saads dood had de politie beslag gelegd op het gebouw op last van een groep moslims. De Kopten zouden van het gebouw een echt kerkgebouw willen maken en daar waren de moslims tegen.

Volgens een neef van Saad was de actie echter heel bewust en schoot de agent Saad na een woordenwisseling van dichtbij neer. De schutter is opgepakt en zal worden berecht.

Deze week zijn er 8 christenen in koelen bloede vermoord bij het verlaten van de kerk in Egypte, door moslims, die vinden dat christenen de grootst mogelijke zonde begaan door te geloven dat God een Zoon heeft, die voor de mensen de doodstraf draagt.

de koran/hadith roept op tot het onderdrukken en doden van alle niet-moslims en dus doen sommige moslims dat af en toe, zie www.thereligionofpeace.com

En toen je over dat meisje schreef bedoelde je wellicht onderstaand artikel?

Moslims vrijuit na moord Koptische christen

Geplaatst: 05-03-2010 Trefwoorden: Egypte
Vier moslims die beschuldigd waren van het op klaarlichte dag en onder de ogen van tal van getuigen vermoorden van een Koptisch christen, zijn dezer dagen vrijgesproken door een rechtbank in de Egyptische stad Attaleen.

http://d1.openx.org/lg.php?bannerid=351306&campaignid=170041&zoneid=125351&loc=1&referer=http%3A%2F%2Fwww.oneway.nl%2Fn%2Fmoslims-vrijuit-na-moord-koptische-christen%2F30022%2Findex.html&cb=0a6498534f&r_id=0faa176bc6a0a4860654c47b4feeb486&r_ts=l5m1zg

Dat meldt het Assyrische nieuwsagentschap AINA. Het slachtoffer, Farouk Attallah (61), werd op 19 oktober vorig jaar op een marktplein in Attaleen, 313 kilometer te zuiden van de Egyptische hoofdstad Caïro, eerst 31 keer in het hoofd geschoten en vervolgens onthoofd. Daarna werd zijn lichaam onder gejuich over straat gesleurd.

De moord op Attallah zou gepleegd zijn vanwege een seksuele relatie tussen diens zoon Romany en een moslimmeisje, Hagger Hassouna. Toen het gerucht ging dat intieme foto’s van het tweetal op gsm’s circuleerden, zouden familieleden van het meisje besloten hebben tot wraak. Zij konden echter Romany, die gevlucht was, niet vinden en pakten daarom diens vader aan.
Verklaringen
De rechtbankpresident zei dat de verklaringen van getuigen hem niet ervan overtuigd hadden, dat de aangeklaagde mannen de daders waren. Volgens Egyptische media weigerden ooggetuigen van de moord zich voor de rechtbank uit te spreken, uit vrees voor wraak van de familie van de aangeklaagden.

De vrijspraak van het viertal - Mohamad, Ashraf, Osama and Ahmad Hassouna - leidde in de rechtszaal tot uitbundig ‘Allah is groot’-gejuich door moslims, Daaraan werd ook deelgenomen door aanwezige leden van de staatsveiligheidsdienst.

In christelijke kringen daarentegen werd woedend gereageerd op de vrijspraak, mede omdat in vergelijkbare zaken levenslange gevangenisstraf of de doodstraf zou zijn uitgesproken, als het slachtoffer een moslim was geweest en daders Kopten. De familie van Attallah toonde zich geschokt.
Straffeloosheid
Volgens Peter Sarwat, die de familie juridische bijstand verleende, zendt het vonnis de boodschap uit dat ,het bloed van Kopten weinig waard is’‘. ,De vrijspraak zal de huidige cultuur van straffeloosheid van aanvallen van moslims op kopten bestendigen’', aldus Sarwat. Hij is van plan tegen de vrijspraak in beroep te gaan.

De arrestatie van de vier verdachten, op 24 oktober vorig jaar, leidde tot rellen, waarin moslims zich keerden tegen Kopten in de nabij Attaleen gelegen stad Dairut. Winkels en huizen van Koptische christenen werden daarbij geplunderd en in brand gestoken. Hoewel honderden moslims deelnamen aan de rellen, werden er slechts negentien arrestaties verricht; de arrestanten werden medio december weer vrijgelaten ‘bij gebrek aan bewijs’.
Islamitische wetgeving
Veel Kopten in Egypte geloven dat de moslims zijn vrijgelaten omdat in Egypte de islamitische wetgeving wordt gevolgd, hoewel Egypte zegt een seculiere staat te zijn. Volgens de islamitische wetgeving mag een moslim die een niet-moslim doodt niet ter dood gebracht worden, ‘omdat het niet redelijk is, een moslim te vergelijken met een polytheïst’. (Koptische) christenen worden door moslims veelal beschouwd als ‘polytheïsten’ (mensen die geloven in méér goden), omdat zij geloven in dat God bestaat in drie goddelijke personen.

Ik kan die moord van 200 christenen even zo snel niet vinden, maar dit is dan het laatste anders wordt het een beetje te veel van hetzelfde:

Bakara Nakhlea, een 35-jarige Egyptische christen die al sinds z’n twintigste in Nederland woont, houdt zaterdag op de Dam in Amsterdam een protestbord de lucht in met daarop een foto van een dode, kapotgeschoten jongen. ,Wij willen de hele wereld laten zien dat wij worden vermoord’', zegt hij fel.

De jongen op de foto is een van de slachtoffers van de aanslag in de Zuid-Egyptische plaats Naga Hammadi, waar op 6 januari, kerstavond voor de orthodoxe kerken, kerkgangers zijn doodgeschoten. Toen de Mary Gergiskerk na de kerstnachtmis leegliep, openden onbekenden vanuit een auto met machinegeweren het vuur op de christenen. Een stuk of twintig kerkgangers raakten gewond. Zeven mensen stierven: zes kopten en een islamitische politieagent. ,De slachtoffers waren jonge mensen, in de leeftijd van 17 tot 25 jaar’', zegt Nakhlea verontwaardigd.

In de Verenigde Staten, Engeland, Frankrijk, Italië en Duitsland hebben al vredesmarsen plaatsgevonden voor de slachtoffers van de aanslag. Op de Dam verzamelden zich zaterdag kopten vanuit heel Nederland, om de slachtoffers te herdenken, aandacht te vragen voor de onderdrukking van de koptische minderheid in Egypte en te pleiten voor het berechten van de daders.

Een groep mannen, vrouwen en kinderen staat te rillen in de kou in de buurt van het Paleis. Ze dragen houten kruisen bij zich en spandoeken met leuzen als ‘Stop de islamisering van Egypte’ en ‘Vrijheid van meningsuiting geldt voor iedereen’. Het meest in het oog springen de protestborden met foto’s van de slachtoffers van de aanslag op 6 januari, voor en na hun dood. Kinderen lopen ermee rond. Er demonstreren ook koptische priesters mee. Als de mannen met zwarte kleding en lange baarden de Dam op lopen, worden ze door de gelovigen met een kus op hun hand begroet.

De demonstranten luisteren naar toespraken, zingen treurliederen in het koptisch en in het Nederlands en scanderen leuzen, eerst in hun moedertaal, dan in het Engels: ’ Justice in Egypt’ (recht in Egypte) en tenslotte in het Nederlands: ‘Geen onschuldig bloed meer’.

Naar schatting 10 procent van de tachtig miljoen Egyptenaren is christen. Het zijn vrijwel allemaal leden van de orthodoxe koptische kerk, die al sinds de vijfde eeuw in Egypte bestaat. Het overgrote deel van de bevolking is moslim.

De schietpartij op kerstavond staat niet op zichzelf, zegt Ramiz Elias uit Winschoten. In Egypte hebben moslims volgens hem de laatste veertig jaar 180 aanslagen op christenen gepleegd, waarvan vierduizend mensen slachtoffer zijn geworden. Er is nog nooit iemand veroordeeld voor geweld tegen christenen, zegt hij. ,De Egyptische regering doet niets.‘’

Maar Ahmed ik ben blij te horen dat je christelijke vrienden hebt. Zoals we beiden al constateerden mag alleen Allah/God oordelen. Jammer nogmaals dat mensen zelf het recht in handen nemen en mensen gaan vermoorden. Allah/God zal ze wel straffen??!!

Groetjes

PEACE!!! :wink:

… zo even weer flink met de voetjes op de grond gezet…
Het geloof zou zo mooi moeten zijn, voor iedereen, maar het lijkt wel dat het alleen maar ellende overal op deze aarde veroorzaakt…
pppffffff…

Hey Deena

Ik heet ahmed khalil en ik woon In Egypte, werk als een Nederlandse talige gids.
over uw vraag.

voor de moslims , de islam is heel blangrijk, het geloof van allah, en respecteren elkaar.

Als een moslim man een relatie heeft met een Nederlandse vrouw . de Nederlandse vrouw moeten weten dat haar moslimman wil zijn kinderen moslim te zijn. dus zij moeten rekening houden. voordat een relatie met elkaar hebben.

als moslim moet ik ook geloof in jesus als profeet hebben en mozes. dus wij geloofen in alle andere profeeten.

engelijke .Ik weet niet waroom er zijn zo veel discussie ove de islam en de moslim.

wij moeten de islam goed begrijpen. en niet achter de media als blind lopen.

Met mijn vriendlijke Groeten
Ahmed khalil

Hallo Ahmed,
ik begrijp wat je zegt, ben zelf christelijk en heb een relatie met een Egyptenaar gehad. Een hele lieve jongen, maar ook een echte moslim man… waar helemaal niks mee is, begrijp me niet verkeerd. Maar om een lange afstand relatie, met geloofs verschillen (wij geloven namelijk dat Jezus de zoon van God is… wat een belangrijk verschil is in onze geloven… ) cultuur verschillen en normen en waarden verschillen enz enz… Vonden wij het heel erg moeilijk om met onze relatie door te gaan, alleen al om evt. problemen met kinderen idd te voorkomen. Ik was stapel verliefd en wilde niks liever dat onze relatie zou werken, maar we hebben samen besloten dat het te moeilijk zou worden.
Dankzij onze relatie hebben we allebei erg veel van elkaar geleerd, en ik leer nog steeds. Probeer me meer in de Islam te verdiepen en dat te begrijpen. Heb nu zelfs een Koran gekocht en ben die aan het lezen… misschien kan het mij nog antwoorden geven…
grtz en leuk dat je mee leest eb schrijft.

1 like

Hey maud.

Als In Egypte woont. zult u weten dat er zijn veel dingen die niet juist zijn. u zult zelf zien hoe is de relatie tussen de moslim en de christen zijn.

in iedere geloof er zijn extremisten en goie mensen. wij zijn mensen. er zijn veel moslims ook in de wereld vermoerd met de handen van de chriesten.
maar dat niet betekent dat de christen zijn allemaal slecht.

Het ie heel blanngrijk fat wij elkaar respecteren.

Weet je dat de chrisetndom in Egypte is even sterk als de islam in Egypte.

is het vreemd dat ik chriestlijke vrienden heb?

met mijn vriendlijke Groeten
ahmed

Ik vind het niet vreemd dat je christelijke vrienden hebt!.. ik heb ook Moslim vrienden… Zo hoort het ook toch… respect voor elkaar…
Stel dat het niet zou kunnen, dan zouden wij dus niet contact kunnen en mogen hebben! Nou ik hoop toch niet dat het uiteindelijk die kant weer uitgaat!

sjess,
Je hebt gelijk.IK zelf heb veel Christelijke vrienden. wij zijn aan het bellen altijd ook bij hun feetdagen en mijn feetdagen ik krijg meer berichtje van mijn christlijke vrienden.

ik ben eerlijk.

Groetjes
Ahmed. het leuk dat wij met elkaar praten. wij kunnen elkaar begrijpen

hoi Ahmed ik vind het niet vreemd dat je christelijke vrienden hebt
Je komt zeker niet over als een extremist :wink:
Ik vind het juist leuk het te lezen en dat je hier post!
zo krijgen we informatie van de bron (hoop dat je dit begrijpt)
En ik zou ook graag willen dat het zo blijft tussen moslim en christenen die het wel goed met elkaar kunnen vinden en van elkaar kunnen houden!

groetjes

Ik heb al bijna vier jaar een egyptische vriend die koptisch is dus weet wel het één en het ander. Ik denk dat jij, Ahmed, zelf weet dat je niet eerlijk bent als je zegt dat christenen en moslims in vrede wonen (wat betreft Egypte) en dat beide volkeren evenveel rechten hebben. Egypte was oorspronkelijk een christelijk land maar ook daar zijn de moslims stilaan binnen gedrongen en hebben ze nu het hele land “veroverd”. De grote “leiders” van het land zijn moslims waardoor ze hun eigen wetten stellen en het is duidelijk genoeg dat christenen onderdrukt worden.
Ik ben enkele keren op bezoek geweest bij de familie van mijn vriend en daar merk je het maar al te goed: straten die enkel toegankelijk zijn voor één van beiden, toktok’s die ofwel christelijk zijn ofwel moslim, scholen waarbij meer moslims worden toegelaten dan christenen, …
Het probleem dat zich stelt met dit soort volk is dat ze zich opdringen, net gelijk bij ons, ze willen alle wetten naar hun gericht: zij willen vakantie met ramadam, zij willen vrij moskeeën kunnen bouwen, zij willen hallal vlees op de school van hun kind, zij willen niet dat hun kind in contact komt met het christelijk geloof ook al zitten ze op een christelijke school (sta zelf in het onderwijs en weet dit dus heel goed). daardoor maken ze zichzelf “slecht” velen hebben een slecht beeld bij moslims maar dit is uiteindelijk aan zichzelf te wijten …
En ja hoor maud, er gebeuren elke dag volkeren moorden. Dat Mijnheer Ahmed hier beweert dat dit niet het geval is, is lulkoek. Maar het is wel zo dat ze hier niet zullen over praten want het mag niet geweten worden.

hoi Sara,

Ja, ik ben ook van mening dat de christenen worden onderdrukt, maar leef daar niet, dus veel meer kan ik ook niet zeggen. Echter is wel duidelijk welke wetten daar gelden in het dagelijks leven op straat…bedekt lopen etc. Dat is voor christenen niet noodzakelijk (tenminste hier niet; gelukkig :)). Geloven doe je met je hart wat mij betreft en je hoofd, maar niet door te beoordelen hoe iemand gekleed is. Maar ja…, wil hier geen discussie van maken. Feit is dat ieder geloof zijn eigen gebruiken heeft (hindoeisme, boedisme, etc.).

Ik hoop gewoon dat het niet zo ver komt met het extremisme dat er een wereldoorlog komt, dat is mijn grootste angst als ik er heel erg over na ga denken. Zo heeft God het toch niet gewild!

1 like

Het is zuiver een gevolg van leven als minderheid in een semi-religieuze dictatuur. Hoewel ‘semi’…, het is de Islamitische Staat Egypte, toch? Er is geen gelijkheid in Egypte.
Ik ken zelf wel stadsdelen in Cairo waar Christenen en moslims al generaties lang samenleven, heb overigens nog nooit een straat gezien waar het verboden toegang voor andersgelovigen is. Bovendien is er een grote hoeveelheid propaganda waarin men elkaar, over en weer zwart maakt.
Dat geldt trouwens ook voor vrouwen. Mannen gaan voor op vrouwen, en die ongelijkheid is daar veel groter als wat wij gewend zijn.
Eigenlijk is Egypte het land van de moslim mannen…

Hey allamaal.

Tuurlijk Egypte was een chriselijke land.Maar wij moeten allemaal de geschiendenis van Egypte goed lezen.over de chiesnten staat in de romiense periode voor de arabieren.De christenen Egyptenaren onder de romeinen waren ondergedrukt en gediscremeneerd en zij moesten allemaal veel belasting betalen. waneer de arabieren naar Egypte.

Toen de arabieren naar Egypte kwamen.

Eerste ding dat de arabieren hebben gedaan.Amr Ibn el Aas.De arabische leider heeft opdraagt gegeven. dat niemand moet gedwongen om een moslim te worden en geen afbreken van de kerken van de chriesten.

De moslims hebben dat gedaan want bestaat al in de koran.
dat wij moslims moeten alle andere mensen met andere geloven goed behandelen.en eerlijk tegen hun moeten zijn en goed tegen hun moeten zijn. (surat all Momtahana .8)

De egyptische chistenen gebuiken de christen wetten en niet de Islamische wetten.

oze profeet Mohamed zei. (Dat de chriesten die in de islamitsche land wonen hebben alle rechten van de moslims)

Dat allemaal bestaat in de islam. kunnen allamaal verdiepen als de echt islam willen begrijpen en niet blind de media volgen

salam alikom
vrede op u allamaal

Autochtone nederlanders en de islam. Zag net een uitzending van netwerk hierover. Elk jaar bekeren 500 autochtone nederlanders zich tot de islam, tot nu toe 12.000 mensen totaal. Erg interessante uitzending waarin met name 1 jongen, Dennis/Abdelkrim (19), wordt gevolgd. (Maar ook andere mensen komen aan het woord.) Voor de geïnteresseerden, hier is de link:
http://www.netwerk.tv/uitzending/2010-07-20/bekering-tot-de-islam-dennis-nu-abdelkrim