# Het echte Indonesie ervaren, hoe? **URL:** \ **Category:** Indonesië\ **Created:** [1 maart 2008 om 13:29 UTC](https://forum.wereldwijzer.nl/t/het-echte-indonesie-ervaren-hoe/38713 "2008-03-01T13:29:39Z")\ **Posts on this page:** 20\ **Page:** 7
**Author:** ![system](https://avatars.discourse-cdn.com/v4/letter/s/bcef8e/32.png) [@system](https://forum.wereldwijzer.nl/u/system)\ **Post date:** [16 september 2008 om 11:21 UTC](https://forum.wereldwijzer.nl/t/het-echte-indonesie-ervaren-hoe/38713/121 "2008-09-16T11:21:21Z")
X ---
**Author:** ![surya\_atmadja](https://avatars.discourse-cdn.com/v4/letter/s/b77776/32.png) [@surya\_atmadja](https://forum.wereldwijzer.nl/u/surya_atmadja)\ **Post date:** [16 september 2008 om 11:22 UTC](https://forum.wereldwijzer.nl/t/het-echte-indonesie-ervaren-hoe/38713/122 "2008-09-16T11:22:52Z")
Ik heb een artikel gelezen van Departemen Hukum dan HAM R.I , een intervieuw met de Direktur Penyidikan dan Penindakan KeImmigrasian \*.artikel van 2007. N.a.v van een zaak van tegen de lamp gelopen illegalen , met overstay en verkeerde papieren (VOA).De mensen met VOA zitten in een gehuurde appartement en waarschijnlijk als officiele huurder. Hij waarschuwde ook de verhuurders , het is namelijk strafbaar om buitenlanders te herbergen zonder dat het aan de plaatselijke politiete melden . De Indonesische kant kan een hoge boete of gevangenis straf krijgen. - Directeur belast met Onderzoek en Handhaving van Immgratiezaken (weet niet of het een goede vertaling is). ---
**Author:** ![surya\_atmadja](https://avatars.discourse-cdn.com/v4/letter/s/b77776/32.png) [@surya\_atmadja](https://forum.wereldwijzer.nl/u/surya_atmadja)\ **Post date:** [16 september 2008 om 11:28 UTC](https://forum.wereldwijzer.nl/t/het-echte-indonesie-ervaren-hoe/38713/123 "2008-09-16T11:28:08Z")
> [@"londoh](#): > > Mijn ervaring is dat de Indonesische Imigrasi soto lang niet zo heet wordt opgediend als de theoretische soep die Menir > Surya in zijn keukentje te Amsterdam Noord staat te bereiden. > etc etc Wat een tirade seh. Kunt u niet beperken om echt inhoudelijk te reageren en aan te duiden of de aangehaalde regels niet juist zijn .? **Nogmaals , mooier of leuker kan ik niet maken.** Iedereen kan het nalezen. Als iemand de indonesische teksten niet begrijpt , ben ik bereid om het te vertalen. Sommigen staan ook in het engels. **Meneer Londoh toch** , tsk tsk tsk. ---
**Author:** ![system](https://avatars.discourse-cdn.com/v4/letter/s/bcef8e/32.png) [@system](https://forum.wereldwijzer.nl/u/system)\ **Post date:** [16 september 2008 om 11:30 UTC](https://forum.wereldwijzer.nl/t/het-echte-indonesie-ervaren-hoe/38713/124 "2008-09-16T11:30:19Z")
X ---
**Author:** ![surya\_atmadja](https://avatars.discourse-cdn.com/v4/letter/s/b77776/32.png) [@surya\_atmadja](https://forum.wereldwijzer.nl/u/surya_atmadja)\ **Post date:** [16 september 2008 om 11:44 UTC](https://forum.wereldwijzer.nl/t/het-echte-indonesie-ervaren-hoe/38713/125 "2008-09-16T11:44:50Z")
> [@"londoh](#): > > Ik wil verder niet ingaan op uw berichten van Uw hand mbt tot imigratie, de lezers zijn gewaarschuwd om op te passen voor de verwarrende nonsense die U opschrijft. Uw noemt een lange rij argumenten een tirade, heel goedkoop om deze zo af te doen. Meneer Londoh , **ik plaats mijn bijdrage voor de anderen** , niet voor meneer londoh persoonlijk. De lezers kunnen zelf beoordelen of ik naast zit of niet. Gewoon door de site’s te zelf te lezen . Ik kan altijd nog leren van anderen. ---
**Author:** ![system](https://avatars.discourse-cdn.com/v4/letter/s/bcef8e/32.png) [@system](https://forum.wereldwijzer.nl/u/system)\ **Post date:** [16 september 2008 om 11:49 UTC](https://forum.wereldwijzer.nl/t/het-echte-indonesie-ervaren-hoe/38713/126 "2008-09-16T11:49:16Z")
X ---
**Author:** ![surya\_atmadja](https://avatars.discourse-cdn.com/v4/letter/s/b77776/32.png) [@surya\_atmadja](https://forum.wereldwijzer.nl/u/surya_atmadja)\ **Post date:** [16 september 2008 om 12:01 UTC](https://forum.wereldwijzer.nl/t/het-echte-indonesie-ervaren-hoe/38713/127 "2008-09-16T12:01:17Z")
> [@"londoh](#): > > Als U niet op mijn argumentatie tegen de zaken die U beweerd in wilt gaan is dat uw zaak. De argumenten staan er ook niet voor U maar om de lezers te waarschuwen dat de door U gegeven informatie als misleidend beschouwd kan worden. > **Ik denk dat veel lezers naar informatie zoeken, die moet goed zijn, de informatie die U verstrekt is dat niet, want heeft U zelf thuis in elkaar geflanst**. Dit is persoonlijk gerichte reactie , niks inhoudelijks. Nou ya , dat ben ik inmiddels gewend , na een paar dagen lid te zijn op dit reisforum en toevallig de heer londoh tegenkomt , de man die 20(18 ?) jaar daar woont . U houdt veel van persoonlijke benadering , begin allerlei zaken te roepen , namen, site’ s , woonplaats etc etc . U laat zich duidelijk kennen. Tya , het is uw stijl , niet de mijne. En Meneer Londoh , u heeft gelijk , de lezers willen informatie hebben , en zal niet gediend zijn op gekissebis . Dus , laten we netjes blijven ? ---
**Author:** ![system](https://avatars.discourse-cdn.com/v4/letter/s/bcef8e/32.png) [@system](https://forum.wereldwijzer.nl/u/system)\ **Post date:** [16 september 2008 om 12:33 UTC](https://forum.wereldwijzer.nl/t/het-echte-indonesie-ervaren-hoe/38713/128 "2008-09-16T12:33:30Z")
x ---
**Author:** ![senior](https://dub1.discourse-cdn.com/flex013/user_avatar/forum.wereldwijzer.nl/senior/32/9730_2.png) [@senior](https://forum.wereldwijzer.nl/u/senior)\ **Post date:** [16 september 2008 om 22:13 UTC](https://forum.wereldwijzer.nl/t/het-echte-indonesie-ervaren-hoe/38713/129 "2008-09-16T22:13:51Z")
Met al dat gehakketak tussen twee forumleden schieten andere lezers helaas weinig of niets op.Beiden geven blijk over kennis van Indonesie te beschikken waarbij ik persoonlijk de heer Londoh hoger inschat,gezien zijn publicaties elders op het net en zijn niet te onderschatten praktijkervaring opgedaan ter plekke. Wellicht een idee als de heren eens samen ergens in Amsterdam een borrel gaan drinken en de strijdbijl begraven? ---
**Author:** ![surya\_atmadja](https://avatars.discourse-cdn.com/v4/letter/s/b77776/32.png) [@surya\_atmadja](https://forum.wereldwijzer.nl/u/surya_atmadja)\ **Post date:** [17 september 2008 om 05:01 UTC](https://forum.wereldwijzer.nl/t/het-echte-indonesie-ervaren-hoe/38713/130 "2008-09-17T05:01:55Z")
> [@"senior](#): > > Met al dat gehakketak tussen twee forumleden schieten andere lezers helaas weinig of niets op.Beiden geven blijk over kennis van Indonesie te beschikken waarbij ik persoonlijk de heer Londoh hoger inschat,gezien zijn publicaties elders op het net en zijn niet te onderschatten praktijkervaring opgedaan ter plekke. > Wellicht een idee als de heren eens samen ergens in Amsterdam een borrel gaan drinken en de strijdbijl begraven? Aan Senior . Strijdbijl ? Naar mijn mening is er hier geen strijd gestreden . Althans niet van mijn kant . Ik ben hier om bijdrage te leveren , mijn subjectieve ervaring te vertellen , wat ik weet van Indonesia , van de mensen , van de cultuur , politiekesysteem etc . Mijn informatie , verhalen etc **zal niet 100% volledig zijn** ,verre van dat en elke aanvullingen , positieve reakties die bij kan dragen aan de informatieve karakter zijn welkom . Wij zijn hier om van elkaar te leren. Ik weet bv weinig over Sumatra ,ben nog nooit voorbij Bali geweest. Voor jou informatie , ik weet ook niet zo veel van de dagelijkse gebeurtenissen in indonesia , en zeker als het plaatselijke verhalen betreft. Het interesseert niemand of de hond van Pak Supardi een gebroken poot heeft of niet . **Wat wel interessant is om te weten (zie topicstitel)** , hoe de Indonesiers leven , hoe ze denken , hoe ze naar de toeristen kijken . Wat hun waarden en normen zijn , hun ADAT. Een kleine opening in de sluier , het zoeken naar “inside information” , het begrijpen van de context , het verklaren van de achtergronden etc . In de afgelopen 50 jaar heb ik tientallen duizenden gesprekken gehad met Indonesiers , gesprekken met arbeiders , scholieren , studenten en afgestudeerden , van S1-tot Ph.d level. In de internet tijdperk zit ik natuurlijk ook in diverse persoonlijke netwerk , waar oude indonesische studiegenoten en vrienden - familie zitten.Waar men de laatste info cq roddel met elkaar wisselen. Als ik onbescheiden mag zijn denk ik dat ik een heel klein beetje (ietsiepietsie) over Indonesia kan vertellen , **uiteraard subjectief** , zoals ik het ziet en hoe ik het beleef heb. Anderen zullen andere beleving hebben . Dat kan , waarom niet ? Ondanks dat ik in Nederland woon , ben ik in Jakarta opgegroeid , de middelbare school gevolgd , tot en met 1ste jaars Uni. Mijn nationaliteit is Indonesisch , mijn moederstaal is Indonesisch , daarnaast spreek ik 2 indonesische talen. In de afgelopen 30 jaren ben ik tig maal met vakantie gegaan naar Jakarta(Java-Bali) . Naar familie en vrienden. Ik schrijf ook verhalen (meer omong kosong ) in verschillende Nederlandse forums. Als je MSN Indonesie , VVB en 3 andere site doorleest zou je mijn omong kosong kosong verhalen kunnen herkennen aan mijn shreif en taalvouten.(wink) ---
**Author:** ![system](https://avatars.discourse-cdn.com/v4/letter/s/bcef8e/32.png) [@system](https://forum.wereldwijzer.nl/u/system)\ **Post date:** [17 september 2008 om 18:58 UTC](https://forum.wereldwijzer.nl/t/het-echte-indonesie-ervaren-hoe/38713/131 "2008-09-17T18:58:22Z")
X ---
**Author:** ![surya\_atmadja](https://avatars.discourse-cdn.com/v4/letter/s/b77776/32.png) [@surya\_atmadja](https://forum.wereldwijzer.nl/u/surya_atmadja)\ **Post date:** [17 september 2008 om 20:41 UTC](https://forum.wereldwijzer.nl/t/het-echte-indonesie-ervaren-hoe/38713/132 "2008-09-17T20:41:30Z")
> [@"londoh](#): > > Hi Senior, > > Wat jij gehakketak noemt zal een ander zien als de botsing van twee culturen. > > Huis, tuin en keuken Javanen ontmoet ik genoeg op Java. Ik kan slecht tegen Indonesiërs die de duistere kanten van hun land niet onder ogen willen zien, volgens mij is dat een van de redenen dat het al jaren zo slecht in dat land gaat, kritiek wordt in de Javaanse cultuur niet getolereerd. > > **, die meneer heeft overal verkondigt dat ik me voortdurend bezat aan de Ketel 1, nou dat Rotterdamse bocht drink ik niet, ik ben een Jonge van Wees fan**. > > . Het zal niet zo lang meer duren of hij beantwoord alle vragen en problemen op alle fora op het gebied van Indonesië. Wat een vervlakking zal dat zijn met dat verschrikkelijke taalgebruik van hem. Dit initiatief van Z.K.H. Prinses Laurentien der Nederlanden is misschien iets voor hem: [http://www.lezenenschrijven.nl/nl/laaggeletterd/opgeven-cursus/](http://www.lezenenschrijven.nl/nl/laaggeletterd/opgeven-cursus/) \*Botsing van 2 culturen ? , hua hua hua hua . \*Huis tuin keuken Javaan.? Tya , hier is ook duidelijk , hoe Meneer Londoh denkt en ook schrijft over Javanen , Balinezen etc . Zie zijn andere postings. - **Dit is puur Laster .** Of bedoelde meneer londoh iemand anders.? Ik kan hem echt niet meer volgen\*\*.\*\* Mss moet ik die cursus van HKH P.L gaan volgen ?. \*\*\*\*\* **Bij gebrek aan argumenten** probeer Meneer Londoh mij vast te pinnen op mijn taalgebruik (schreif en taalvauten) . Big deal. ---
**Author:** ![surya\_atmadja](https://avatars.discourse-cdn.com/v4/letter/s/b77776/32.png) [@surya\_atmadja](https://forum.wereldwijzer.nl/u/surya_atmadja)\ **Post date:** [17 september 2008 om 20:58 UTC](https://forum.wereldwijzer.nl/t/het-echte-indonesie-ervaren-hoe/38713/133 "2008-09-17T20:58:49Z")
> [@"londoh](#): > > Hi Senior, > > Overigens een ontmoeting met deze meneer heeft reeds in 2004 plaats gehad en heeft tot niets geleid. Huis, tuin en keuken Javanen ontmoet ik genoeg op Java. Ik kan slecht tegen Indonesiërs die de duistere kanten van hun land niet onder ogen willen zien, volgens mij is dat een van de redenen dat het al jaren zo slecht in dat land gaat, kritiek wordt in de Javaanse cultuur niet getolereerd. Sekian. Ik denk (weet zeker- giegel giegel ) dat meneer Londoh \*\*me weer verwisselde \*\*met een andere Indonesier waar hij behoorlijk in de clinch lag. Het is echt om te bescheuren als je de bewuste posting zelf kan lezen. Heeft niet , je lult je gewoon vast. Sorry hoor , ik moet wel reageren op allerlei insinuaties , wat meneer Londoh hier stelde heeft ook niks mee te maken met : **Het echte Indonesie ervaren, hoe?** ---
**Author:** ![Wilson2](https://avatars.discourse-cdn.com/v4/letter/w/8491ac/32.png) [@Wilson2](https://forum.wereldwijzer.nl/u/Wilson2)\ **Post date:** [18 september 2008 om 07:12 UTC](https://forum.wereldwijzer.nl/t/het-echte-indonesie-ervaren-hoe/38713/134 "2008-09-18T07:12:14Z")
Ik ben het niet met meneer londoh eens dat de Javanen geen fouten durven maken. Natuurlijk maken ook Javanen fouten en durven zij dat heel goed toe te geven als het nodig is. Maar het gaat om de **manier** hoe je daarmee omgaat. Als je inderdaad als een eigenwijze en eigengereide nederlander met de Javanen omgaat dan leer je inderdaad de échte javaan of Javaanse niet kennen. Maar dit geldt denk ik niet alleen voor de Javanen, maar voor **alle** mensen. Geen van ons vindt het leuk om af gekafferd te worden door iemand, al was het niet de bedoeling. En wanneer je iemand negatief benaderd dan krijgt je ook de negatieve dingen terug gebalanceerd. En de Javaan/Javaanse reageert hier niet anders op. Wil je werkelijk communiceren met een Javaan/Javaanse dan zijn er verschillende ‘codes’ te respecteren. En als je geinteresseerd ben dan kost het je geen enkele moeite. Het is gewoon een kwestie van iemand met respect benaderen en dat geldt voor een ieder bewoner van deze aarde.Thats it. ---
**Author:** ![surya\_atmadja](https://avatars.discourse-cdn.com/v4/letter/s/b77776/32.png) [@surya\_atmadja](https://forum.wereldwijzer.nl/u/surya_atmadja)\ **Post date:** [18 september 2008 om 07:28 UTC](https://forum.wereldwijzer.nl/t/het-echte-indonesie-ervaren-hoe/38713/135 "2008-09-18T07:28:52Z")
[quote=“Wilson2, post:134, topic:38713”] Ik ben het niet met meneer londoh eens dat de Javanen geen fouten durven maken. En de Javaan/Javaanse reageert hier niet anders op. quote] … Dat klopt wel dat ze reageren , alleen **heel (erg )subtiel.** En omdat ze **“halus”** (verfijnd) reageren , wordt het vaak gezien als zwakte. En dat is een grote misvatting . Wilson schreef: _Geen van ons vindt het leuk om af gekafferd te worden door iemand, al was het niet de bedoeling. En wanneer je iemand negatief benaderd dan_\* krijgt je ook de negatieve dingen terug gebalanceerd\*\*\*\*\*. \*\* Indonesiers hebben een gezegde (peribahasa) : Senjata makan tuan . De /je wapens keren tegen jezelf. Of deze : Tong kosong nyaring bunyinya Holle vaten klinkt hard . ---
**Author:** ![system](https://avatars.discourse-cdn.com/v4/letter/s/bcef8e/32.png) [@system](https://forum.wereldwijzer.nl/u/system)\ **Post date:** [18 september 2008 om 07:41 UTC](https://forum.wereldwijzer.nl/t/het-echte-indonesie-ervaren-hoe/38713/136 "2008-09-18T07:41:33Z")
X ---
**Author:** ![system](https://avatars.discourse-cdn.com/v4/letter/s/bcef8e/32.png) [@system](https://forum.wereldwijzer.nl/u/system)\ **Post date:** [18 september 2008 om 07:56 UTC](https://forum.wereldwijzer.nl/t/het-echte-indonesie-ervaren-hoe/38713/137 "2008-09-18T07:56:28Z")
X ---
**Author:** ![surya\_atmadja](https://avatars.discourse-cdn.com/v4/letter/s/b77776/32.png) [@surya\_atmadja](https://forum.wereldwijzer.nl/u/surya_atmadja)\ **Post date:** [18 september 2008 om 08:33 UTC](https://forum.wereldwijzer.nl/t/het-echte-indonesie-ervaren-hoe/38713/138 "2008-09-18T08:33:53Z")
Gaat het hiet over : **Het echte Indonesie ervaren, hoe?** of gaat het hier over medeleden ? ---
**Author:** ![system](https://avatars.discourse-cdn.com/v4/letter/s/bcef8e/32.png) [@system](https://forum.wereldwijzer.nl/u/system)\ **Post date:** [18 september 2008 om 08:41 UTC](https://forum.wereldwijzer.nl/t/het-echte-indonesie-ervaren-hoe/38713/139 "2008-09-18T08:41:52Z")
X ---
**Author:** ![system](https://avatars.discourse-cdn.com/v4/letter/s/bcef8e/32.png) [@system](https://forum.wereldwijzer.nl/u/system)\ **Post date:** [18 september 2008 om 20:33 UTC](https://forum.wereldwijzer.nl/t/het-echte-indonesie-ervaren-hoe/38713/140 "2008-09-18T20:33:56Z")
X [Vorige pagina](https://forum.wereldwijzer.nl/t/het-echte-indonesie-ervaren-hoe/38713.md?page=6) [Volgende pagina](https://forum.wereldwijzer.nl/t/het-echte-indonesie-ervaren-hoe/38713.md?page=8)